中新社華盛頓6月23日電 題：西方世界如何讀懂中國古代小說？

　　——專訪美國圣路易斯華盛頓大學(xué)終身教授何谷理

　　中新社記者 沙晗汀

　　當(dāng)中國文學(xué)進(jìn)入西方世界，西方人如何看待中國古代小說？文學(xué)如何促進(jìn)東西文化交流？美國圣路易斯華盛頓大學(xué)終身教授、前東亞系主任、著名漢學(xué)家何谷理(Robert Hegel)近日接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，回顧與中國文學(xué)60載情緣，并分享中國文學(xué)研究在西方世界的發(fā)展和影響。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：什么機(jī)緣讓您走上學(xué)習(xí)中國古典文學(xué)的道路？明清小說最吸引您之處是什么？您最喜歡的一部中國文學(xué)作品是什么？

　　何谷理：我讀大學(xué)時(shí)，一開始想做火箭工程師，但很快發(fā)現(xiàn)不適合。我很喜歡外語，就打算學(xué)習(xí)一門外語。當(dāng)時(shí)，我對(duì)中文一無所知，但被漢字書法吸引。加之我意識(shí)到占世界人口很大部分的人都在使用中文、中國文化，就決定去了解一下。

　　我當(dāng)時(shí)在密歇根州立大學(xué)，先學(xué)習(xí)中文，然后開始閱讀中國文學(xué)，被魯迅、老舍的作品深深吸引。那是1963年，到現(xiàn)在正好60年。后來機(jī)緣巧合接觸古典文學(xué)，閱讀中國古典文學(xué)讓我感到興奮，我意識(shí)到這是我想做的事，從此走上研究中國古典文學(xué)的道路。

　　中國古代小說非常吸引我，我會(huì)反復(fù)閱讀一些作品，且總會(huì)有新發(fā)現(xiàn)。我喜歡中國小說中“意料之外”的結(jié)局，也喜歡其中復(fù)雜的人物性格。我喜歡的中國古代小說很多，包括《西游記》《三國演義》等，但最喜歡的是《隋史遺文》，并將其譯成英文。在人物復(fù)雜性和敘事結(jié)構(gòu)方面，這本書非常優(yōu)秀。我非常喜歡其對(duì)秦叔寶的人物塑造。

　　中新社記者：您的研究方向是明清小說。您認(rèn)為那個(gè)時(shí)期的中西文學(xué)有什么異同？

　　何谷理：在主題方面，明清時(shí)期的西方文學(xué)明顯不如中國文學(xué)豐富有趣。這個(gè)時(shí)期的一些西方文學(xué)作品會(huì)有哲學(xué)思想，但著重于講述個(gè)體的力量，包括很多史詩小說、游記小說，如《魯濱遜漂流記》等，而中國文學(xué)作品則已包含非常廣泛的主題和思想。可以肯定地說，關(guān)于小說的藝術(shù)在中國的出現(xiàn)早于西方。明朝晚期已有復(fù)雜的書評(píng)出現(xiàn)，還有前言和各種評(píng)論，并已具備深刻見解。西方文學(xué)出現(xiàn)類似書評(píng)等要在很長時(shí)間之后。

　　中新社記者：您曾翻譯多部中國古典文學(xué)作品，比如《隋史遺文》《西游補(bǔ)》等。在您看來，將中國古典文學(xué)英譯有什么挑戰(zhàn)？

　　何谷理：在翻譯學(xué)領(lǐng)域，有兩種翻譯方法。一種是讓譯文非常“好讀”，使讀者可以輕易讀懂；另一種是使譯文讀起來像“外語”，但提供更多關(guān)于文化背景等注釋。我認(rèn)為第一種翻譯方式存在問題。例如，我一開始讀老舍《駱駝祥子》英譯版，譯者為了讓西方讀者更感同身受，將其改編成一個(gè)浪漫故事。我閱讀原版后才知道，譯者違背了老舍本意。

　　我采用的是第二種方法，我的譯文有非常多注釋。比如，對(duì)西方讀者而言，他們不知道韓信是誰，也不知道井底之蛙有什么特別含義，因此要添加注釋。對(duì)讀者而言，這樣的譯文確實(shí)更加“難讀”，但可讓讀者真正理解文本內(nèi)涵。

　　中新社記者：教授中國文學(xué)幾十載，您覺得西方人理解中國古典文學(xué)是否因?yàn)槲幕煌姓系K？您覺得哪些中國文學(xué)作品在西方觀眾群體更能引起共鳴？

　　何谷理：對(duì)于從未接觸過中國文學(xué)的西方人而言，會(huì)因文化差異而存在一些障礙，這也說明了注釋的重要性。如果將一個(gè)中國故事給西方人看，通常的反饋是——“這是一個(gè)有趣的故事”，但僅此而已，并不能真正理解故事內(nèi)涵。在我看來，好的翻譯作品需要讀者“做一些功課”來閱讀，以便真正理解故事背后的文化、思想。文學(xué)是傳播文化很重要的途徑，通過閱讀一個(gè)國家的文學(xué)作品可以了解這個(gè)國家的文化，因此真正讀懂非常重要。

　　在教授沒有中文背景的學(xué)生時(shí)，我在選擇閱讀文本時(shí)會(huì)從比較簡單的、更具中國文化特色的內(nèi)容開始，例如教授詩歌時(shí)會(huì)先選李白的作品，之后再深入到具有佛教思想的王維，最后到關(guān)心家國、社會(huì)的杜甫。

　　普通美國民眾對(duì)于中國文學(xué)并不了解，但特定群體對(duì)中國文學(xué)有一定認(rèn)識(shí)。在美國讀者中，最有名的中國小說應(yīng)該是《西游記》。歌劇《牡丹亭》在紐約的演出也引起很多觀眾的共鳴。對(duì)于年輕人而言，很多人因?yàn)橥嬗螒蚨馈度龂萘x》、秦叔寶等，如今電腦游戲的國際化使更多西方人了解中國文學(xué)。

　　中新社記者：您覺得研究中國文學(xué)的西方學(xué)者和中國學(xué)者有什么共性和差異？

　　何谷理：早期研究中國的西方學(xué)者和中國學(xué)者有很大不同。18世紀(jì)、19世紀(jì)的漢學(xué)家基本沒有在中國學(xué)習(xí)過，通常也不懂現(xiàn)代漢語。這個(gè)時(shí)期的西方漢學(xué)家不會(huì)參考中國學(xué)者的研究。到了20世紀(jì)初，一些西方漢學(xué)家認(rèn)為中國學(xué)者的研究太過政治化、并不可靠，因此不需要參考。那個(gè)時(shí)期，研究中國的西方學(xué)者和中國學(xué)者之間存在明顯界限。到了20世紀(jì)50、60年代，也就是我的年代，關(guān)于中國學(xué)者的荒謬言論已不復(fù)存在。我們意識(shí)到在中國研究領(lǐng)域，很多偉大的研究成果是中文的。如果想在中國研究領(lǐng)域作出貢獻(xiàn)，必須對(duì)中國學(xué)者的成果有清楚了解。我個(gè)人會(huì)認(rèn)真閱讀中國學(xué)者的研究。總體而言，當(dāng)代的西方學(xué)者和中國學(xué)者在中國研究方面起到了互補(bǔ)作用。

來自波蘭、瑞典、泰國、美國、葡萄牙等國的漢學(xué)家們在北京元大都遺址公園觀摩體驗(yàn)陳氏太極拳，感受中國傳統(tǒng)文化。視覺中國 供圖

　　中新社記者：您覺得中國傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值觀是什么？與西方傳統(tǒng)價(jià)值觀有何異同？

　　何谷理：在中國文化中，家庭占據(jù)核心位置。中國文化認(rèn)為，個(gè)體是鏈中的一節(jié)，這個(gè)鏈上至祖父母、父母到自己，下到孩子、孫子等，延續(xù)這個(gè)鏈在中國傳統(tǒng)文化中非常重要。此外，中國人會(huì)意識(shí)到超越個(gè)體的某種東西的重要性，這種東西可以是宗教性質(zhì)的，也可以是集體。魯迅的《阿Q正傳》《狂人日記》講述的就是被集體隔絕的感覺。在我看來，對(duì)社會(huì)的關(guān)切存在于中國傳統(tǒng)文化的每個(gè)部分，今天依然是這樣。中國傳統(tǒng)文化還講究因果報(bào)應(yīng)，所想所說所做皆有后果。因果報(bào)應(yīng)論在中國傳統(tǒng)文化甚至當(dāng)今中國依然普遍。其他核心價(jià)值包括供給、照顧愛人，關(guān)心孩子教育等。對(duì)比中西方文化，坦白而言，我認(rèn)為共性大于獨(dú)特性，人性都是相似的。不同文化強(qiáng)調(diào)的東西不一樣、表達(dá)方式不一樣，但實(shí)際上我們都是人類。

　　中新社記者：過去幾十年，東西方文化、學(xué)術(shù)界交流頻繁。您認(rèn)為這些交流產(chǎn)生了什么影響？

　　何谷理：我第一次去中國是1976年，當(dāng)時(shí)在中國待了三個(gè)星期。那次訪問讓我對(duì)中國有了更深了解，并且想要了解更多。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里的一些人之后也開始研究中國。后來去中國旅行變得越來越普遍，美中之間的交流也日益頻繁。在我看來，僅僅幾周的旅游是不夠的，只能說是了解的開始。一些人可能因?yàn)槁糜螌?duì)中國產(chǎn)生興趣，繼而愿意做更深入了解。跨文化間的理解需要很多努力才能實(shí)現(xiàn)，一次短暫的接觸是不夠的。就像在美國讀書的中國學(xué)生，要經(jīng)過七八年可能才能真正了解美國人。

　　我認(rèn)為不同文化間是可以并且必須實(shí)現(xiàn)相互理解，但這個(gè)過程需要很長時(shí)間和努力。只有實(shí)現(xiàn)一定程度上的相互理解，才能實(shí)現(xiàn)合作。我衷心希望美中兩國間人文交流可以增加，只要雙方見面就可能產(chǎn)生興趣，繼而加深了解、實(shí)現(xiàn)理解。(完)

　　受訪者簡介：

　　何谷理(Robert E. Hegel)1943年出生于美國密歇根州，1973年獲得哥倫比亞大學(xué)中國文學(xué)博士學(xué)位，師從著名漢學(xué)家夏志清。何谷理自1975年開始任教于圣路易斯華盛頓大學(xué)，后長期擔(dān)任該校東亞語言文化系主任至2018年退休。何谷理主要研究方向?yàn)橹袊髑逍≌f，著有《十七世紀(jì)中國長篇小說》《明清時(shí)期插圖本小說閱讀》，合編《中國文學(xué)中的自我表述》等，在學(xué)術(shù)界影響深遠(yuǎn)。何谷理還翻譯多部中國古典文學(xué)作品，包括《隋史遺文》《西游補(bǔ)》《比目魚》等。