中新社石家莊12月22日電 題：中國(guó)的“萬(wàn)里長(zhǎng)城”究竟有多長(zhǎng)？

　　——專訪中國(guó)長(zhǎng)城研究院院長(zhǎng)趙琛

　　中新社記者 牛琳

　　作為人類有史以來(lái)歷時(shí)最久遠(yuǎn)、規(guī)模最龐大的建筑體系，以及中國(guó)現(xiàn)存體量最大、分布最廣的世界文化遺產(chǎn)，萬(wàn)里長(zhǎng)城以其上下兩千年、縱橫數(shù)萬(wàn)里的時(shí)空跨度，成為人類文明史上宏偉壯麗的建筑奇跡和歷史文化景觀。

　　隨著中國(guó)從國(guó)家層面對(duì)長(zhǎng)城概念的重新定義，以及長(zhǎng)城學(xué)研究的深入和長(zhǎng)城長(zhǎng)度探源的開展，停留在國(guó)人記憶中的“長(zhǎng)城東起山海關(guān)，西到嘉峪關(guān)，全長(zhǎng)約6700公里”的認(rèn)知，如今值得商榷。

　　中國(guó)的“萬(wàn)里長(zhǎng)城”究竟有多長(zhǎng)？為什么長(zhǎng)城的長(zhǎng)度很難統(tǒng)計(jì)？目前中國(guó)境內(nèi)長(zhǎng)城的東、西起點(diǎn)尚存哪些爭(zhēng)議？中國(guó)長(zhǎng)城研究院院長(zhǎng)、東北大學(xué)教授趙琛近日就此接受中新社“東西問(wèn)”專訪。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：隨著長(zhǎng)城學(xué)研究的深入，長(zhǎng)城的概念發(fā)生了哪些變化？中國(guó)境內(nèi)的長(zhǎng)城有哪些類型和組成部分？

　　趙琛：一直以來(lái)，我們對(duì)長(zhǎng)城的認(rèn)識(shí)可說(shuō)是不夠完整的。一提到萬(wàn)里長(zhǎng)城，大多數(shù)人腦海里就會(huì)想到像北京八達(dá)嶺那樣——有著“長(zhǎng)長(zhǎng)的墻”的“明萬(wàn)里長(zhǎng)城”。之前國(guó)內(nèi)講到長(zhǎng)城的長(zhǎng)度，說(shuō)的也大都是“明萬(wàn)里長(zhǎng)城”的長(zhǎng)度。而在長(zhǎng)城2700多年的修建歷史中，“明萬(wàn)里長(zhǎng)城”只是重要組成部分之一。中國(guó)歷史上有三次“萬(wàn)里長(zhǎng)城”的形成，分別是秦萬(wàn)里長(zhǎng)城、漢萬(wàn)里長(zhǎng)城、明萬(wàn)里長(zhǎng)城。要統(tǒng)計(jì)長(zhǎng)城的全部長(zhǎng)度，應(yīng)包含歷朝歷代修筑的長(zhǎng)城，缺一不可。

　　其二，傳統(tǒng)意義上，人們認(rèn)為只有長(zhǎng)墻才是長(zhǎng)城。多年來(lái)，關(guān)于長(zhǎng)城長(zhǎng)度的計(jì)算，都是只量長(zhǎng)墻的長(zhǎng)度，大部分測(cè)量數(shù)字指的也是長(zhǎng)墻的長(zhǎng)度，而忽略了長(zhǎng)城作為一個(gè)完整的軍事防御體系，成串的戍堡和烽燧也屬于長(zhǎng)城體系。

　　特別是位于中國(guó)西北部的長(zhǎng)城，從甘肅開始，因地理環(huán)境、氣候的改變，最能代表長(zhǎng)城樣貌的長(zhǎng)墻逐漸減少。從陽(yáng)關(guān)、玉門關(guān)往西進(jìn)入新疆，逐漸就沒有了長(zhǎng)墻，只有沿著水源修筑的大量烽燧、戍堡，它們的布局互為依仗、相輔相成，成為保障古絲綢之路北道、中道、南道暢通的重要軍事設(shè)施。這是萬(wàn)里長(zhǎng)城的西邊。

　　東邊也有類似情況。萬(wàn)里長(zhǎng)城第一縣——遼寧省寬甸滿族自治縣，很少能發(fā)現(xiàn)連續(xù)的長(zhǎng)墻，基本上是用山險(xiǎn)、水險(xiǎn)來(lái)修關(guān)隘，用烽燧來(lái)預(yù)警，用戍堡來(lái)屯兵。在這里，還有著名的“寬甸六堡”。

　　2019年12月，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《長(zhǎng)城、大運(yùn)河、長(zhǎng)征國(guó)家文化公園建設(shè)方案》。該方案從國(guó)家層面對(duì)長(zhǎng)城的概念進(jìn)行了重新定義，明確了烽燧、戍堡、驛站、關(guān)隘、塹壕、長(zhǎng)墻、敵樓及相關(guān)遺存統(tǒng)稱為長(zhǎng)城，極大地豐富了長(zhǎng)城的內(nèi)涵。方案還第一次明確將各民族先民所修建的具有長(zhǎng)城特征的防御體系都?xì)w納到長(zhǎng)城概念中，“包括戰(zhàn)國(guó)、秦、漢長(zhǎng)城，北魏、北齊、隋、唐、五代、宋、西夏、遼具備長(zhǎng)城特征的防御體系，金界壕，明長(zhǎng)城”。

　　中新社記者：為什么中國(guó)“萬(wàn)里長(zhǎng)城”的長(zhǎng)度很難統(tǒng)計(jì)？

　　趙琛：如今，長(zhǎng)城的概念發(fā)生了變化，原來(lái)只計(jì)算長(zhǎng)墻的長(zhǎng)度，現(xiàn)在將烽燧、戍堡、驛站、關(guān)隘等都計(jì)算在內(nèi)，這是一種新算法，得出的是新長(zhǎng)度。

　　事實(shí)上，長(zhǎng)城并不是一條線，而是呈系統(tǒng)性分布的帶狀性建筑體系群。作為防御工事，它的結(jié)構(gòu)不僅包含有長(zhǎng)長(zhǎng)的墻，在墻的兩側(cè)還有與墻體呈縱向分布的烽燧、戍堡。只計(jì)算長(zhǎng)城的線性長(zhǎng)度，是一種算法；將長(zhǎng)城視為帶狀，長(zhǎng)墻兩邊是交互的，不僅算東西長(zhǎng)度，還要算南北長(zhǎng)度，有時(shí)還得算伸出去的支墻(從長(zhǎng)城主線分出的一段單獨(dú)構(gòu)成的防御墻體，兩側(cè)均為垛口墻)，這又是一種算法。

　　并且，中國(guó)境內(nèi)的大部分長(zhǎng)城實(shí)際上是不相連的，很多地段依賴天險(xiǎn)而無(wú)須修建長(zhǎng)墻。那么，山險(xiǎn)、河險(xiǎn)的長(zhǎng)度是否應(yīng)該計(jì)算在內(nèi)？還是只計(jì)算長(zhǎng)城本體的長(zhǎng)度？對(duì)此，學(xué)術(shù)界意見并不統(tǒng)一。除了山險(xiǎn)、河險(xiǎn)，長(zhǎng)城還有雪山的險(xiǎn)、沙漠的險(xiǎn)。依照何種標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，是亟待解決的問(wèn)題。

　　眾所周知，除了陸上長(zhǎng)城，中國(guó)還有海上長(zhǎng)城，如河北省秦皇島市山海關(guān)區(qū)的老龍頭長(zhǎng)城、遼寧省興城古城的山海城島防御體系長(zhǎng)城、浙江省臨海市的江南長(zhǎng)城以及明清修建的海防軍事體系等；還有水上長(zhǎng)城，即長(zhǎng)城越過(guò)水，中間修成像橋洞似的，如遼寧省綏中縣橫跨九江河的九門口水上長(zhǎng)城、山西省朔州市的殺虎口水上長(zhǎng)城等。長(zhǎng)城資源分布在中國(guó)15個(gè)省區(qū)市、404個(gè)縣(市、區(qū))，幾乎覆蓋了半個(gè)中國(guó)。在文物普查中，大部分省份在統(tǒng)計(jì)長(zhǎng)城長(zhǎng)度時(shí)，那些地方?jīng)]有申報(bào)的、國(guó)家沒有認(rèn)定的長(zhǎng)城資源，基本上都未被計(jì)算在內(nèi)。

　　統(tǒng)計(jì)長(zhǎng)城長(zhǎng)度不是一項(xiàng)簡(jiǎn)單的工作，需要統(tǒng)一測(cè)量人員對(duì)長(zhǎng)城的認(rèn)識(shí)、統(tǒng)一測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一計(jì)算方式，才能最大限度減少長(zhǎng)城長(zhǎng)度測(cè)量的誤差。

　　這里需要說(shuō)明一點(diǎn)，并非之前的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不對(duì)，只是隨著時(shí)代發(fā)展，我們的認(rèn)知不同了，長(zhǎng)城的定義產(chǎn)生了變化，長(zhǎng)城的計(jì)算公式和長(zhǎng)度也隨之發(fā)生了改變。

　　中新社記者：目前中國(guó)境內(nèi)長(zhǎng)城的東、西起點(diǎn)尚存哪些爭(zhēng)議？

　　趙琛：隨著長(zhǎng)城長(zhǎng)度探源的開展，關(guān)于中國(guó)境內(nèi)長(zhǎng)城的東、西起點(diǎn)有了新的發(fā)現(xiàn)。

　　20世紀(jì)80年代，學(xué)者們根據(jù)《明史·兵志》中的記載：“故終明之世，邊防甚重。東起鴨綠，西抵嘉峪，綿亙?nèi)f里，分地守御”，認(rèn)為嘉峪關(guān)就是長(zhǎng)城的最西端。那么，嘉峪關(guān)往西還有長(zhǎng)城嗎？隨著對(duì)長(zhǎng)城認(rèn)識(shí)的加深，嘉峪關(guān)繼續(xù)往西直線距離三百余公里處，就是漢代設(shè)立的長(zhǎng)城重要關(guān)隘——玉門關(guān)。那么，玉門關(guān)往西還有長(zhǎng)城嗎？1997年，相關(guān)學(xué)術(shù)組織認(rèn)定并聯(lián)合發(fā)行了“萬(wàn)里長(zhǎng)城百關(guān)紀(jì)念封”，將新疆別迭里烽燧定為中國(guó)長(zhǎng)城最西端的烽燧。

　　別迭里烽燧往西還有長(zhǎng)城嗎？為此，中國(guó)長(zhǎng)城研究院先后多次考察新疆，最終在別迭里烽燧以西經(jīng)距394.65公里處，新發(fā)現(xiàn)了烏恰縣長(zhǎng)城遺址，證實(shí)了烏恰縣的瑪什熱普烽燧是目前能夠找到的萬(wàn)里長(zhǎng)城最西端的烽燧。

　　盡管如此，關(guān)于“萬(wàn)里長(zhǎng)城西起點(diǎn)”的問(wèn)題，中國(guó)長(zhǎng)城研究院提出4個(gè)“西起點(diǎn)”，分別是：新疆烏恰縣瑪什熱普烽燧與阿圖什烽燧一線；新疆塔縣公主堡至江尕勒、石頭城一線；新疆烏什縣與阿合奇縣別迭里烽燧一線；新疆伊犁哈薩克自治州烽燧一線。這4個(gè)“西起點(diǎn)”是4段長(zhǎng)城向西的走向，它們通向不同的山口，通往不同的邊境國(guó)家。

　　同為20世紀(jì)80年代，長(zhǎng)城東起遼寧省丹東市虎山成為學(xué)術(shù)界的共識(shí)。中國(guó)古建筑學(xué)家、“萬(wàn)里長(zhǎng)城第一人”羅哲文先生，曾說(shuō)過(guò)“虎山長(zhǎng)城是一個(gè)紀(jì)念性的起點(diǎn)”，并題寫了“萬(wàn)里長(zhǎng)城東端起點(diǎn)——虎山長(zhǎng)城”。

　　2022年10月，中國(guó)長(zhǎng)城研究院在遼寧省丹東市寬甸滿族自治縣中朝邊境進(jìn)行實(shí)地考察，發(fā)現(xiàn)目前位于寬甸滿族自治縣紅石鎮(zhèn)的興隆堡烽燧，或?yàn)橹袊?guó)境內(nèi)鴨綠江邊距離中朝邊境最東端的烽燧，即“萬(wàn)里長(zhǎng)城東端第一燧”。該烽燧位于海拔209米的主峰上，從現(xiàn)存型制上分析有可能是早期長(zhǎng)城遺跡。

　　不得不說(shuō)，古人在“萬(wàn)里長(zhǎng)城東、西起點(diǎn)”所展現(xiàn)出“因地制宜”的智慧和宏略，未來(lái)還有待繼續(xù)在實(shí)地考察中去探索和發(fā)現(xiàn)。

　　中新社記者：中國(guó)的“萬(wàn)里長(zhǎng)城”究竟有多長(zhǎng)？長(zhǎng)城學(xué)研究還可在哪些方面取得突破？

　　趙琛：之前的歷史教科書里寫到，長(zhǎng)城東起山海關(guān)，西到嘉峪關(guān)，全長(zhǎng)約6700公里，這個(gè)長(zhǎng)度指的只是明萬(wàn)里長(zhǎng)城的長(zhǎng)度，而這個(gè)數(shù)據(jù)也是沒有更新過(guò)。2009年4月，中國(guó)國(guó)家文物局和國(guó)家測(cè)繪局聯(lián)合公布明萬(wàn)里長(zhǎng)城的長(zhǎng)度，為8851.8千米。前面講過(guò)，中國(guó)歷史上有三次萬(wàn)里長(zhǎng)城的形成，所以這個(gè)數(shù)據(jù)并非萬(wàn)里長(zhǎng)城的全部長(zhǎng)度。

　　根據(jù)長(zhǎng)城的最新定義，并結(jié)合歷史文獻(xiàn)記載，中國(guó)歷朝歷代修建的長(zhǎng)城在10萬(wàn)里以上；根據(jù)目前掌握的現(xiàn)代文獻(xiàn)中關(guān)于歷朝歷代長(zhǎng)城遺址遺存的記載，統(tǒng)計(jì)出的長(zhǎng)城長(zhǎng)度為25000余千米。但由于各省區(qū)市記錄的標(biāo)準(zhǔn)不同，這個(gè)數(shù)字也不完全準(zhǔn)確，只能做初步參考。

　　長(zhǎng)城學(xué)研究必須跨界。考古研究解決的是長(zhǎng)城遺址年代問(wèn)題，建筑研究解決的是長(zhǎng)城本體保護(hù)問(wèn)題，軍事研究解決長(zhǎng)城的系統(tǒng)防御問(wèn)題，民族研究解決長(zhǎng)城為什么建的問(wèn)題，哲學(xué)研究解決長(zhǎng)城精神標(biāo)志問(wèn)題，就長(zhǎng)城學(xué)而言，需要考古、建筑、軍事、民族、哲學(xué)等多學(xué)科來(lái)跨界研究，來(lái)解決長(zhǎng)城的長(zhǎng)度問(wèn)題。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　趙琛，中國(guó)長(zhǎng)城研究院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師、東北大學(xué)教授。中國(guó)古建筑文化遺產(chǎn)研究委員會(huì)主任、中國(guó)人類學(xué)民族學(xué)研究會(huì)古村落研究專業(yè)委員會(huì)主任、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)理事、國(guó)家精品課程、國(guó)家級(jí)精品資源共享課負(fù)責(zé)人、國(guó)家視頻公開課主講人。《中國(guó)大百科全書》長(zhǎng)城卷副主編。

　　 致力于長(zhǎng)城學(xué)研究、古建學(xué)研究、古村落研究。主要著作有“十三五”國(guó)家重點(diǎn)圖書出版規(guī)劃項(xiàng)目《數(shù)字長(zhǎng)城》，以及《大美村寨——鳳崗》《福陵》《昭陵》《百壽坊》《百獅坊》《文昌祖庭》《李白故里 5.12》等。

　　 重點(diǎn)項(xiàng)目有首例數(shù)字長(zhǎng)城資源庫(kù)——明長(zhǎng)城資源庫(kù)、遼寧省社會(huì)科學(xué)規(guī)劃基金重大委托項(xiàng)目——長(zhǎng)城精神與文化內(nèi)涵的遼寧特質(zhì)研究。