(東西問(wèn))文明根性特別策劃之七：楊朝明：為什么說(shuō)儒學(xué)是超越時(shí)空的思想？

　　中新社北京1月10日電 題：為什么說(shuō)儒學(xué)是超越時(shí)空的思想？

　　——專(zhuān)訪孔子研究院院長(zhǎng)楊朝明

　　中國(guó)新聞周刊記者 李靜

　　隨著“考古盲盒”帶熱考古，《天工開(kāi)萬(wàn)物》等網(wǎng)絡(luò)短片讓傳統(tǒng)技藝重回公眾視線，傳統(tǒng)文化正在重新變得流行。如果說(shuō)傳統(tǒng)文化是一棵大樹(shù)，儒家文化無(wú)疑是樹(shù)干，孔子研究院院長(zhǎng)楊朝明近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)指出，儒學(xué)本身是超越時(shí)空的思想，只要人類(lèi)還生活在一起，哪怕百代之后，也仍然能作為為人處世之道。他既為傳統(tǒng)文化的一些新形式感到高興，同時(shí)也有自己的憂(yōu)慮。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中國(guó)新聞周刊記者：近些年來(lái)國(guó)人對(duì)傳統(tǒng)文化越來(lái)越感興趣，你覺(jué)得原因是什么？

　　楊朝明：原因是多方面的。從大歷史觀的角度看，近代的中國(guó)曾經(jīng)迷茫，認(rèn)為我們經(jīng)濟(jì)不如人，技術(shù)、物質(zhì)、甚至身體都不如人。當(dāng)然，儒學(xué)作為傳統(tǒng)文化的主干，確實(shí)在近代以前，在同社會(huì)結(jié)合的過(guò)程中出現(xiàn)了一些偏失，近代中國(guó)的落后又放大了這種偏失，導(dǎo)致那個(gè)時(shí)期中國(guó)不自信。

　　上世紀(jì)80年代后，我們走出迷茫，也一直在反思，傳統(tǒng)文化開(kāi)始回歸。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，世界開(kāi)始重新認(rèn)識(shí)中國(guó)，在這個(gè)過(guò)程中，世界上的有識(shí)之士看到了中國(guó)文化的特性，尤其近兩年，新冠疫情突如其來(lái)，這個(gè)考驗(yàn)更顯示了中國(guó)傳統(tǒng)文化的強(qiáng)大力量。

　　另一個(gè)根本原因，還是中國(guó)傳統(tǒng)文化自身的和內(nèi)在的精神，是希望社會(huì)和諧、安寧，正身修己，遵道而行，循理而動(dòng)，所以傳統(tǒng)文化越來(lái)越顯出它的力量。雖然我們?cè)鴮?duì)傳統(tǒng)文化有一些誤解，但我們可以走出這種誤解，走出迷茫。

　　中國(guó)新聞周刊記者：中華文化的主干是儒學(xué)，儒學(xué)的創(chuàng)始人是孔子，孔子儒學(xué)在今天的價(jià)值應(yīng)該怎么看待？它是否能穿越時(shí)空，對(duì)當(dāng)下的我們有幫助？

　　楊朝明：傳統(tǒng)文化的主干是儒學(xué)，卻并不排斥其他，儒學(xué)本身也在不同的時(shí)期吸收了不同的文明成果，儒學(xué)是“內(nèi)圣外王”之學(xué)，由修己到安人。它是道術(shù)，而不是方術(shù)。道術(shù)具有整體意識(shí)、系統(tǒng)觀念和全局思想，是放之四海而皆準(zhǔn)的。什么叫方術(shù)？方術(shù)只適用于特定的時(shí)空，在這里可以，換個(gè)地方不一定行；今天可以，換個(gè)時(shí)間不一定也行。所以，儒學(xué)本身是超越時(shí)空的，只要人類(lèi)還生活在一起，就必須思考、適用這種原則，所以儒學(xué)是仁學(xué)，是人學(xué)，它研究人性和人的價(jià)值，是關(guān)于人與人之間，人與集體之間，人與社會(huì)，人與自然之間一種和諧的學(xué)說(shuō)。

　　人都有自然屬性，但同時(shí)具有社會(huì)屬性。無(wú)論到什么時(shí)候，人需要社會(huì)性，這肯定都改變不了。只要人類(lèi)之間還發(fā)生聯(lián)系，就必須思考如何處理人與人之間的相互關(guān)系。至今，孔子的許多教誨仍像孔子本人那樣，讓人感覺(jué)到“即之也溫，聽(tīng)其言也厲”，可以說(shuō)是一語(yǔ)道盡千言、一語(yǔ)道破千年。不但對(duì)我們當(dāng)下做人有幫助，對(duì)我們的社會(huì)管理同樣有幫助，恐怕未來(lái)世界的精神就在中國(guó)。

　　中國(guó)新聞周刊記者：您認(rèn)為傳統(tǒng)思想如何當(dāng)代化？如何讓年輕人更加接受？

　　楊朝明：我們?cè)谥袑W(xué)時(shí)期，都曾學(xué)過(guò)一些傳統(tǒng)文化和思想，但實(shí)際上學(xué)的都是一些片段，儒家思想是一個(gè)整體，如果從整體看，你會(huì)知道每一句話(huà)都很深刻。孔子提出的方法是簡(jiǎn)單的，也許你不會(huì)馬上喜歡他，但其中卻蘊(yùn)含著比人們第一眼所見(jiàn)到的更多智慧。他的了不起恰恰就是因?yàn)榭雌饋?lái)簡(jiǎn)單，但是簡(jiǎn)單背后蘊(yùn)藏著不簡(jiǎn)單，大道至簡(jiǎn)。

　　有人說(shuō)，讀《論語(yǔ)》，越是年齡大了，讀起來(lái)越有味道。在一個(gè)人沒(méi)有嘗過(guò)生活的艱辛，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)人心和社會(huì)的復(fù)雜時(shí)，很有可能體味不到其中的道理。所以對(duì)于傳統(tǒng)文化，我們應(yīng)該對(duì)年輕人要因材施教、適時(shí)而教。

　　傳統(tǒng)文化就像一條河，這條河從前天流到昨天，從昨天流到今天，它還要去到明天，那么這條河的水是昨天的？還是今天的？我們要尋找適合的路徑，去了解這條河。實(shí)際上，傳統(tǒng)是一以貫之的，它在歷史上形成，并且在歷史上發(fā)揮作用，那么它今天一定有生命力。

　　當(dāng)下，人們總是希望給傳統(tǒng)文化穿上時(shí)髦的衣服，去迎合當(dāng)下的孩子們，說(shuō)：“你看，多好玩。”我見(jiàn)過(guò)一些網(wǎng)站，把孔子——我們心目中的圣人，弄成一個(gè)很搞笑的卡通形象，這種太過(guò)于強(qiáng)調(diào)趣味的包裝，失去了對(duì)民族文化傳統(tǒng)的敬畏。我們應(yīng)該做的，不僅僅為優(yōu)秀傳統(tǒng)文化制作得體的時(shí)裝，而且應(yīng)該努力讓當(dāng)下的人特別是孩子們了解傳統(tǒng)文化之美，培養(yǎng)孩子們對(duì)祖國(guó)優(yōu)秀文化的溫情和敬意。

　　中國(guó)新聞周刊記者：“天人合一”是中國(guó)古代關(guān)于天與人的哲學(xué)思想，今天的我們應(yīng)該怎么理解這種哲學(xué)思想？

　　楊朝明：天人合一思想的確很高深，不過(guò)說(shuō)起來(lái)也簡(jiǎn)單，我個(gè)人理解，天人合一就是人與自然的合一。當(dāng)然，我所說(shuō)的自然，不僅僅指山川、河流、星空……，所謂自然，就是時(shí)空中非常純凈的那些東西，他也是指人的本質(zhì)。它就像人一樣，人的自然狀態(tài)是什么？剛出生的嬰兒天真得很，但是孩子長(zhǎng)大以后，在外部環(huán)境影響下不再純粹了，失去自然的本真。自然的、外在的形式可以有變化，有生有滅，但自然的本質(zhì)屬性沒(méi)有變化，它不會(huì)滅，所以精神和自然的同一性，是高于一切形式的存在。

　　孟子說(shuō)過(guò)：“學(xué)問(wèn)之道無(wú)他，求其放心而已矣。”意思就是說(shuō)學(xué)問(wèn)之道沒(méi)有別的什么，不過(guò)就是把那失去了的本心找回來(lái)罷了。這就是讓人身心合一，這些哲學(xué)的形式可以變，但內(nèi)容不會(huì)變。

　　孔子說(shuō)三代之禮形式可能不斷變化，但本質(zhì)卻不會(huì)變，《論語(yǔ)》中子張問(wèn)孔子：“十世可知也？”今后十代的禮儀制度可以預(yù)先知道嗎？孔子說(shuō)：“殷因于夏禮，所損益，可知也；周因于殷禮，所損益，可知也。其或繼周者，雖百世，可知也。”將來(lái)由誰(shuí)繼承周朝的禮儀制度，就是一百代以后，也是可以預(yù)先知道的。孔子的意思是，無(wú)論過(guò)多少代，人與人之間相處的根本原則都不會(huì)變，所以中國(guó)的天人合一思想，就是要我們明白自己的本質(zhì)狀態(tài)。只要了解這種本質(zhì)，人們就能遵循它，遵循這種最根本的道，自心就不被一切形式所迷，回歸自己的本性，求其放心，守分聽(tīng)命，明其明德，致其良知。可以說(shuō)，在天人合一這種價(jià)值系統(tǒng)中，它實(shí)際描繪了很多東西，是辯證統(tǒng)一。

　　中國(guó)新聞周刊記者：中國(guó)傳統(tǒng)文化中的哲學(xué)能讓我們同世界和自然更好地相處，但目前中國(guó)正在面臨新的時(shí)代挑戰(zhàn)，你覺(jué)得如何讓世界更了解中國(guó)、把中國(guó)的故事講到位？

　　楊朝明：剛才說(shuō)到天人合一的思想，這是講中國(guó)故事時(shí)必須有的一種真精神，把握不了中國(guó)的這種精神，給世界講故事可能講不明白。也就是說(shuō)，想要介紹中國(guó)，首先必須了解中國(guó)。了解中國(guó)的“天人合一”思維，就能明白我們?yōu)槭裁凑f(shuō)“大道之行，天下為公”。

　　“天下為公”的公，即公共意識(shí)和公德意識(shí)，強(qiáng)調(diào)責(zé)任和義務(wù)，強(qiáng)調(diào)人的社會(huì)性存在。也只有在這樣的思維方式指導(dǎo)下，才有了中國(guó)人的家國(guó)情懷、天下觀念。才有了中國(guó)的民族共同體意識(shí)、在國(guó)際上的人類(lèi)命運(yùn)共同體觀念。

　　從孔夫子到孫中山，從孫中山直到今天，中國(guó)人“天下為公”的追求一以貫之。中國(guó)人講君子和而不同，同時(shí)又追求天下大同。和而不同，講的是不能違背原則；天下大同，講的是求同存異。盡管在同世界接觸的過(guò)程中，中國(guó)面臨很多挑戰(zhàn)，但中國(guó)人講“和而不同”，追求“天下大同”，一直追求世界的和諧。現(xiàn)在很多年輕人強(qiáng)調(diào)自由和權(quán)利，忽視自己的義務(wù)和責(zé)任，其實(shí)責(zé)任、義務(wù)、群體、和諧恰恰是中國(guó)人的思維方式和中國(guó)人的最高價(jià)值追求，當(dāng)我們背離傳統(tǒng)，就會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。

　　我們必須明白一個(gè)道理，就是要有足夠的文化自知，不然就不會(huì)有充分的文化自信，如果一個(gè)人連中國(guó)文化都不了解，怎么去文化自信？一些人認(rèn)為中國(guó)文化就是輕視婦女，就是貴族專(zhuān)制，就是被誤解了的“三綱”，但其實(shí)我們的文化不是這樣。要介紹中國(guó)，講好中國(guó)故事，首先要了解中國(guó)，也許我們現(xiàn)在不缺少世界眼光，而是還缺少必要的中國(guó)意識(shí)。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　楊朝明，歷史學(xué)博士，現(xiàn)任尼山世界儒學(xué)中心副主任、孔子研究院院長(zhǎng)、研究員、博士生導(dǎo)師，政協(xié)第十一屆山東省委員會(huì)常務(wù)委員，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)山東省委委員。兼任國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)副理事長(zhǎng)、中華孔子學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。專(zhuān)注于孔子、儒學(xué)的研究工作，在儒家文獻(xiàn)與中國(guó)早期文明、儒家學(xué)術(shù)史等研究領(lǐng)域成果豐碩，廣受贊譽(yù)。已出版《孔子家語(yǔ)通解》《論語(yǔ)詮解》《八德詮解》等學(xué)術(shù)著作20余部，在《歷史研究》《中國(guó)哲學(xué)史》《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》等發(fā)表學(xué)術(shù)論文220余篇。先后主持并完成國(guó)家級(jí)、省級(jí)課題10余項(xiàng)，現(xiàn)主持國(guó)家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目《中國(guó)曲阜儒家石刻文獻(xiàn)集成與研究》。