中新社上海10月14日電 題：歷史中國(guó)與當(dāng)代中國(guó)如何相連？

　　——專訪北京大學(xué)人文講席教授李伯重

　　中新社記者 許婧

　　“世界中國(guó)學(xué)”對(duì)全球視野中的跨文化交流、文明互鑒和構(gòu)建人類命運(yùn)共同體產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。第二屆世界中國(guó)學(xué)大會(huì)10月13日至15日在上海舉行，與會(huì)中外學(xué)者圍繞“世界視野下的歷史中國(guó)與當(dāng)代中國(guó)”主題展開(kāi)深入研討。北京大學(xué)人文講席教授、北京大學(xué)歷史學(xué)系教授李伯重日前接受中新社“東西問(wèn)”專訪，講述他眼中的世界中國(guó)學(xué)。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您認(rèn)為“漢學(xué)”“國(guó)學(xué)”“中國(guó)學(xué)”三者概念有何不同？

　　李伯重：我認(rèn)為世界中國(guó)學(xué)的核心，就是讓世界人民了解中國(guó)，讓中國(guó)人民把中國(guó)作為世界的一部分來(lái)了解。這些都需要由學(xué)術(shù)界提供比較好的知識(shí)作為支撐。過(guò)去20年，中國(guó)學(xué)研究新的動(dòng)向已經(jīng)出現(xiàn)了。

　　因?yàn)槲以诠鸫髮W(xué)、密歇根大學(xué)、倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院、法國(guó)國(guó)家社會(huì)科學(xué)高等研究院等學(xué)校教過(guò)書，所以對(duì)歐美的中國(guó)研究有一些了解。我認(rèn)為“國(guó)學(xué)”“漢學(xué)”可能都是一些比較陳舊的說(shuō)法，準(zhǔn)確來(lái)講應(yīng)該是“中國(guó)學(xué)”。

　　“漢學(xué)”這個(gè)說(shuō)法實(shí)際上只是在歐洲比較常見(jiàn)(英國(guó)除外)，在美國(guó)很少見(jiàn)到。“漢學(xué)”研究范圍比較狹窄，主要研究中國(guó)古代的文化思想和制度，集中于上層社會(huì)的意識(shí)形態(tài)。漢學(xué)研究有很大的成就，但是只靠漢學(xué)不能全面了解歷史中國(guó)，特別是難以了解中國(guó)重要的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、政治活動(dòng)和社會(huì)生活。

　　“國(guó)學(xué)”是一門中國(guó)本土的學(xué)問(wèn)，主要是研究中國(guó)古代的經(jīng)典。這當(dāng)然是很必要的，但是要把它視為全面了解歷史中國(guó)的學(xué)問(wèn)，我認(rèn)為欠妥。

　　全面和深入研究中國(guó)的學(xué)問(wèn)，最恰當(dāng)?shù)拿Q應(yīng)該就是“中國(guó)學(xué)”。現(xiàn)在在歐美，使用最廣泛的概念也是“中國(guó)學(xué)”。“中國(guó)學(xué)”本身也包含了“漢學(xué)”和“國(guó)學(xué)”的研究。歷史中國(guó)必須是放在世界范圍來(lái)研究，不然就無(wú)法真正了解中國(guó)，所以“中國(guó)學(xué)”到了今天，成為“世界中國(guó)學(xué)”，并且很好地將上述三者融合起來(lái)。

　　中國(guó)學(xué)是一門世界性的學(xué)問(wèn)，如果只是中國(guó)學(xué)者關(guān)起門來(lái)閉門造車，不可能提出很多對(duì)世界有影響的學(xué)術(shù)成果，外國(guó)學(xué)者也一樣，所以必須交流。研究中國(guó)的時(shí)候，不管是用哪一種方法，只要是用功的、認(rèn)真的，研究結(jié)果對(duì)認(rèn)識(shí)中國(guó)有幫助，就有裨益。

　　中新社記者：您認(rèn)為歷史中國(guó)和當(dāng)代中國(guó)之間有何聯(lián)系？

　　李伯重：諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主道格拉斯·諾斯(Douglass North，又譯作“道格拉斯·諾思”)曾說(shuō)“歷史是連接過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)的一座橋梁”。“我們從哪里來(lái)”和“我們將來(lái)要到哪里去”是連續(xù)的過(guò)程，而不是過(guò)程的斷裂，不能把歷史中國(guó)和當(dāng)代中國(guó)割裂開(kāi)來(lái)。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界越來(lái)越多的人都認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

　　相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，中國(guó)史一直處于較為邊緣的位置。20多年前，學(xué)術(shù)界出現(xiàn)了一個(gè)重大事件：美國(guó)加州學(xué)派提出了“大分流”理論，引起了世界反響。當(dāng)時(shí)我在加州理工學(xué)院教書，一批在加州各大學(xué)任教而且和我年紀(jì)差不多的學(xué)者經(jīng)常會(huì)面，探討中國(guó)史研究方面的問(wèn)題。大家有很多共同的想法，都力圖重新看歷史上的中國(guó)，特別是明清的中國(guó)。我們都認(rèn)為當(dāng)時(shí)學(xué)界流行的“中國(guó)停滯論”或者“沖擊—回應(yīng)”模式有問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)有其自身發(fā)展的動(dòng)力。“大分流”后來(lái)變成一個(gè)國(guó)際學(xué)界熱烈討論的重大課題，至今仍討論不斷。

　　到了今天，我們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到歷史和現(xiàn)在是割裂不開(kāi)的。大家都在說(shuō)的中國(guó)特色，就是我們國(guó)家長(zhǎng)期的歷史發(fā)展所形成的特點(diǎn)，歷史給我們奠定了不同于其他國(guó)家的國(guó)情，我們的現(xiàn)代化也必然體現(xiàn)出中國(guó)特色。如今，越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，這是一個(gè)非常大的進(jìn)步。

　　中新社記者：漢學(xué)家在理解中國(guó)文化上面臨哪些困難？

　　李伯重：首先是語(yǔ)言的困難。我最初到海外時(shí)，主要和漢學(xué)家打交道。一個(gè)漢學(xué)家，要能夠閱讀中國(guó)的古文，需要大量時(shí)間。許多漢學(xué)家對(duì)中國(guó)沒(méi)有身在其中的直接了解，只能是從書本上了解，這就局限了他們的認(rèn)識(shí)。海外漢學(xué)是傳教士奠基的，他們留下的關(guān)于普通人的記錄極少，不了解普通人的生活，是無(wú)法研究歷史的。

　　現(xiàn)在我接觸到的海外比較年輕的中國(guó)學(xué)研究學(xué)者，他們的中文水平都不錯(cuò)，特別是口語(yǔ)相當(dāng)好，只是看古文還比較費(fèi)力。

　　研究中國(guó)歷史強(qiáng)調(diào)個(gè)人的感受。比如研究唐史，就需要沉浸在唐代的語(yǔ)境中，這樣會(huì)比較容易理解很多東西。讓研究中國(guó)的學(xué)者到中國(guó)來(lái)實(shí)地體驗(yàn)，是必需的。

　　中新社記者：研究中國(guó)學(xué)的學(xué)者該如何保持應(yīng)有的學(xué)術(shù)性？

　　李伯重：不管西方人還是東方人看中國(guó)，中國(guó)就是中國(guó)。但從不同視野、不同角度來(lái)看，可以看到中國(guó)的不同方面。

　　中國(guó)改革開(kāi)放幾十年來(lái)創(chuàng)造了世界經(jīng)濟(jì)奇跡，到底為什么會(huì)成功？是什么導(dǎo)致我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展中遇到了很多困難？這都是需要研究的。盡管各國(guó)學(xué)者提出了不同看法，但真正能夠找到符合中國(guó)國(guó)情的答案，還要靠大家的合作，特別是要靠我們自己的深入研究。

　　我們的研究要讓人家懂，讓人家接受，必須用大家都懂的方式。這不單指是否使用英語(yǔ)的問(wèn)題，而是思維方式和表達(dá)方式都得讓人聽(tīng)得懂、看得懂、能理解。我研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)史，特別是從明朝到清朝的長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)，西方學(xué)者或許不了解這個(gè)地區(qū)的歷史，但能理解我的研究方法。我提出的是新觀點(diǎn)，他們也覺(jué)得觀點(diǎn)很重要。

　　多視角是認(rèn)識(shí)自己的一個(gè)重要方面。我認(rèn)為，把各個(gè)視角看到的不同方面融合起來(lái)，才是一個(gè)全面的中國(guó)。如果世界中國(guó)學(xué)將來(lái)發(fā)展得好，能夠讓學(xué)者之間更加密切合作，這肯定是件大好事。

　　中新社記者：隨著逆全球化思潮進(jìn)一步蔓延，全球范圍內(nèi)的國(guó)際交流和交往正面臨著前所未有的挑戰(zhàn)。能否從過(guò)去世界發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)中找出應(yīng)對(duì)現(xiàn)狀的智慧？

　　李伯重：歷史上人類交往活動(dòng)的形式多樣，只有貿(mào)易交往基本上是持續(xù)不斷且以和平的方式進(jìn)行，因?yàn)樯虡I(yè)的特點(diǎn)是經(jīng)過(guò)協(xié)商達(dá)成共識(shí)，進(jìn)而完成交易。18世紀(jì)以來(lái)，多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為自由貿(mào)易是正確的政策，借此能夠得到與靠征服或占領(lǐng)獲得同樣的收益，而且貿(mào)易往來(lái)降低了國(guó)家間爆發(fā)沖突的概率。

　　歷史的進(jìn)程證明，全球化是不可逆轉(zhuǎn)的。全球化是一把雙刃劍，主要方向是會(huì)提高整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)總量，從而造福于世界各國(guó)人民，但是它也會(huì)改變世界經(jīng)濟(jì)格局，讓原來(lái)的優(yōu)勝者逐漸被拉下來(lái)。在此背景下，得利有多有少，就會(huì)出現(xiàn)矛盾。歷史上沒(méi)有先例解決這個(gè)問(wèn)題，但全球化的趨勢(shì)不會(huì)改變。

　　這股“逆流”也提醒我們，中國(guó)必須持續(xù)推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提振內(nèi)部消費(fèi)，更要加強(qiáng)對(duì)人民的福利。先把自己的“內(nèi)功”做好，等到“逆流”逐漸過(guò)去的時(shí)候，才有更大的爆發(fā)力。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　李伯重，1949年生，北京大學(xué)人文講席教授、北京大學(xué)歷史學(xué)系教授。他先后任職于浙江省社會(huì)科學(xué)院歷史研究所、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究所、歷史系、清華大學(xué)國(guó)學(xué)研究院。并曾在海外多所著名學(xué)府及研究中心任職，包括美國(guó)加利福尼亞大學(xué)洛杉磯分校歷史系與中國(guó)研究中心、法國(guó)國(guó)家社會(huì)科學(xué)高等研究院、日本東京大學(xué)、美國(guó)國(guó)會(huì)伍德羅·威爾遜國(guó)際學(xué)者中心、哈佛大學(xué)等校。

　　 在國(guó)際經(jīng)濟(jì)史學(xué)會(huì)第14屆大會(huì)上，李伯重當(dāng)選為該學(xué)會(huì)執(zhí)行委員會(huì)委員，成為該國(guó)際學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)成立以來(lái)唯一當(dāng)選為執(zhí)委會(huì)委員的華人學(xué)者。