中新社上海3月28日電 題：“我們不應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)割裂開來”

　　中新社記者 繆璐 李佳佳

　　當(dāng)前，全球面臨氣候變化、環(huán)境污染、生物多樣性減少等多重挑戰(zhàn)，國(guó)際社會(huì)既要努力克服各種危機(jī)，也要加快落實(shí)聯(lián)合國(guó)2030年可持續(xù)發(fā)展議程。

　　在2023年11月至12月舉行的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)(COP28)上，198個(gè)締約方達(dá)成了具有里程碑意義的“阿聯(lián)酋共識(shí)”，旨在使“將全球升溫控制在1.5℃以內(nèi)”的目標(biāo)，保持在可實(shí)現(xiàn)的范圍內(nèi)?！鞍⒙?lián)酋共識(shí)”呼吁各締約方從化石燃料轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)凈零排放；鼓勵(lì)各締約方提交國(guó)家自主貢獻(xiàn)(NDCs)文件，包括“到2030年將可再生能源增加兩倍”等新的具體目標(biāo)。

　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)如何有機(jī)統(tǒng)一？世界各國(guó)如何共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)？中國(guó)能否借鑒他國(guó)經(jīng)驗(yàn)并走出適合自身發(fā)展的道路？就此，“東西問·中外對(duì)話”邀請(qǐng)聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署第七次全球環(huán)境展望團(tuán)隊(duì)GEO-7(The Seventh Global Environment Outlook)外籍專家莫尼卡·克雷茨(Monica J. Kerretts)，康奈爾大學(xué)教授埃隆杜-恩格勒(Parfait M.　Eloundou-Enyegue)與同濟(jì)大學(xué)教授譚洪衛(wèi)展開對(duì)話。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　譚洪衛(wèi)：經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)之間究竟是何種關(guān)系？

　　埃隆杜-恩格勒：在這個(gè)問題上有兩種觀點(diǎn)。有些學(xué)者認(rèn)為兩者互相矛盾，無法調(diào)和，我們無法兼顧；也有一些人態(tài)度更加積極，認(rèn)為可以同時(shí)實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)。

　　從理論的角度來看，那些認(rèn)為二者可以兼顧的人被稱為“豐饒論者”。他們非常樂觀。他們感到樂觀的原因有三個(gè)，第一，他們認(rèn)為人類非常聰明，每次遇到問題，都會(huì)找到解決問題的新技術(shù)。第二個(gè)原因是，從經(jīng)濟(jì)學(xué)和市場(chǎng)的角度來看，存在一種通過市場(chǎng)體系和價(jià)格進(jìn)行自發(fā)調(diào)節(jié)的機(jī)制。如果一種環(huán)境資源開始減少，并變得稀缺，那么該資源的成本將會(huì)提高，人們將不會(huì)使用它，該資源就會(huì)被保留下來。第三，隨著時(shí)間的推移而發(fā)展，產(chǎn)業(yè)會(huì)不斷升級(jí)。農(nóng)業(yè)社會(huì)時(shí)代產(chǎn)生的污染不多，工業(yè)社會(huì)階段產(chǎn)生的污染最危險(xiǎn)。到了信息社會(huì)時(shí)代，污染水平會(huì)再度降低。所以他們認(rèn)為，那些現(xiàn)在還高度依賴工業(yè)的國(guó)家需要憂心污染，那些不再將工業(yè)作為增長(zhǎng)主要來源的國(guó)家則不需要太過擔(dān)憂。

　　克雷茨：我認(rèn)為，我們不應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)割裂開來。環(huán)境是發(fā)展的一部分，也是社會(huì)的一部分。因此，我們不能脫離發(fā)展談環(huán)境。比方說，如果你要修建公路，就得了解周圍的環(huán)境是什么樣的，以及道路建設(shè)會(huì)對(duì)周邊自然環(huán)境產(chǎn)生的影響。我們要把環(huán)境與其他方面結(jié)合起來考慮。我認(rèn)為這一點(diǎn)很重要，它將改變我們的政策設(shè)計(jì)、決策思維，以及我們看待世界的方式。

　　譚洪衛(wèi)：在環(huán)境和氣候領(lǐng)域，世界各國(guó)是否面臨共同的難題？應(yīng)如何共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)？

　　克雷茨：我認(rèn)為，歐洲國(guó)家一直將環(huán)境作為其發(fā)展理念的核心部分。而我很高興地看到，中國(guó)也是這樣。我在上海從機(jī)場(chǎng)開車到這里(對(duì)話地點(diǎn))的路上，我能觀察到，(保護(hù))環(huán)境正成為一項(xiàng)關(guān)注重點(diǎn)。無論是圍繞綠色能源，還是圍繞各種事項(xiàng)的綠色解決方案，都是如此?？吹街袊?guó)在這一領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，這真的很棒。但是多年來，國(guó)際媒體沒有充分關(guān)注中國(guó)在這方面所開展的工作。

　　對(duì)我們來說很棒的一件事是，我們可以實(shí)地觀察中國(guó)，真正了解到中國(guó)在廢棄物管理、固體垃圾處理方面的思考邏輯。因此，我很高興看到中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面所發(fā)揮的引領(lǐng)作用。之前訪問中國(guó)時(shí)，我曾關(guān)注到在北京舉辦的服貿(mào)會(huì)(中國(guó)國(guó)際服務(wù)貿(mào)易交易會(huì))，在這場(chǎng)展會(huì)上，展出的最大的服務(wù)類別之一便是綠色轉(zhuǎn)型和綠色環(huán)保，所以我對(duì)這方面印象深刻。我認(rèn)為，現(xiàn)在有很多關(guān)于中國(guó)的討論，探討中國(guó)如何在與世界其他國(guó)家開展合作的同時(shí)，進(jìn)行環(huán)保技術(shù)的傳播。我認(rèn)為很多時(shí)候，我們(在觀察中國(guó)時(shí))，可能沒有把兩者結(jié)合起來。

　　埃隆杜-恩格勒：當(dāng)今世界面臨許多共同問題。從認(rèn)知的角度來看，首先，必須說服全世界的人們相信，氣候問題形勢(shì)嚴(yán)峻?？茖W(xué)家們知道氣候在變化，生物多樣性在減少，但我們必須讓全世界對(duì)此有更廣泛的認(rèn)識(shí)，或者說必須讓全世界每個(gè)人都相信，這確實(shí)是一個(gè)問題。因此，首要問題是提高認(rèn)知。

　　其次，我們必須了解環(huán)境發(fā)生變化的原因。有些人可能會(huì)接受環(huán)境正在發(fā)生變化的事實(shí)，但卻不知道這是人類導(dǎo)致的。我們還要認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)，即人類活動(dòng)應(yīng)對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)。第三步就是準(zhǔn)備做出必要的犧牲，以改變環(huán)境惡化的局面。節(jié)約用水、節(jié)約用電、節(jié)約能源、回收產(chǎn)品、不浪費(fèi)食物等，這些都是每個(gè)人日常就可以做出的環(huán)保行為。但我們還需要進(jìn)行制度變革，促進(jìn)技術(shù)的發(fā)展，更有效地減少使用化石燃料。

　　因此，在環(huán)境治理方面如果想獲得成功，有三個(gè)步驟必不可少：認(rèn)識(shí)到問題所在，提高公眾意識(shí)；認(rèn)識(shí)到人類的責(zé)任，然后承擔(dān)起責(zé)任；做出我們需要做出的改變，以扭轉(zhuǎn)這一趨勢(shì)。

　　當(dāng)然，世界上所有國(guó)家都必須認(rèn)識(shí)到，一味指責(zé)說“中國(guó)應(yīng)該先這樣做”，或者“非洲應(yīng)該先這樣做”“歐洲應(yīng)該先這樣做”，都是沒有用的。我們是一個(gè)整體，應(yīng)該共同努力，因?yàn)榈厍蚴俏覀?共有)的，在環(huán)境方面發(fā)生的改變會(huì)影響到每一個(gè)人。

　　譚洪衛(wèi)：在綠色發(fā)展方面，中國(guó)和其他國(guó)家之間可以達(dá)成怎樣的合作？

　　埃隆杜-恩格勒：我認(rèn)為，中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，作為一個(gè)新興的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，至少在三個(gè)領(lǐng)域可以發(fā)揮重要作用。一是在領(lǐng)導(dǎo)力方面，中國(guó)能夠向世界其他國(guó)家展示其正在做出的努力，而且相關(guān)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)可以在其他地方復(fù)制推廣。當(dāng)我來到中國(guó)時(shí)，我看到了對(duì)不同車牌分類管理的系統(tǒng)。如果你的車牌是綠色的(意味著新能源車)，那么你就可以享受政策優(yōu)待。二是科學(xué)合作。2023年，中國(guó)主辦了“全球環(huán)境科學(xué)家大會(huì)暨第七次全球環(huán)境展望第二次作者研討會(huì)”，邀請(qǐng)來自世界各地的科學(xué)家，共同思考解決方案。中國(guó)的確在促進(jìn)本地區(qū)和全球范圍內(nèi)的科學(xué)合作方面，付出了巨大努力。此外，中國(guó)正在成為向非洲等地區(qū)提供國(guó)際援助的一大力量。我認(rèn)為，提供援助的種類很重要，投資領(lǐng)域也很重要。各國(guó)都有投資綠色經(jīng)濟(jì)的需求，中國(guó)在這一領(lǐng)域的全球合作中，可以發(fā)揮重要作用。

視頻：【東西問·中外對(duì)話】康奈爾學(xué)者：助力他國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)投資 中國(guó)可發(fā)揮重要作用來源：中國(guó)新聞網(wǎng)

　　克雷茨：首先，中國(guó)一直在發(fā)揮引領(lǐng)作用。例如，中國(guó)是金磚機(jī)制的主要參與者，已經(jīng)在非洲多國(guó)進(jìn)行了投資，并在當(dāng)?shù)刈隽撕芏嗍虑?。我認(rèn)為，我們要確保中國(guó)與非洲各國(guó)政府共同努力的方向是，思考?xì)夂蛭C(jī)對(duì)非洲的影響。

　　2023年9月，首屆非洲氣候峰會(huì)在內(nèi)羅畢舉行，會(huì)議由我國(guó)(肯尼亞)總統(tǒng)魯托主持。峰會(huì)之后，許多國(guó)家開始考慮如何幫助非洲大陸應(yīng)對(duì)氣候變化；另一個(gè)結(jié)論是，需要思考整個(gè)碳融資過程以及其意義。

　　中國(guó)作為金磚國(guó)家的一員，參與了非洲很多發(fā)展項(xiàng)目。未來值得思考的不僅僅是非洲的發(fā)展問題，還要從整體去考量氣候變化和發(fā)展進(jìn)程，也包括氣候變化帶來的更深層次影響。(完)