中新網南京3月7日電(記者 申冉 唐娟)戲妝、水袖、水磨腔……迄今已有600余歲的中國“國寶”昆曲，早已名揚海內外，成為獨樹一幟的中國文化標簽，更是不少外國人眼中精致而優美的中國古典意象代表。然而，歷經600余年的變遷，這位“古美人”能否卸下濃墨重彩、華麗裝扮，登上現代舞臺、乃至于國際舞臺，仍是一代一代昆曲人的終生課題。

　　全國人大代表柯軍，是江蘇省昆劇院第三代傳承人、昆曲表演藝術家。十多年來，柯軍在進行傳統昆曲表演和創作之余，一直致力于探索昆曲與當代觀眾審美方式的實驗，嘗試先鋒昆曲創作，主演并導演了《余韻》《浮士德》《新錄鬼簿》、實驗版《夜奔》、中英版《邯鄲夢》等一系列作品，逐漸樹立自己“最傳統、最先鋒”的昆曲觀。

　　同時，柯軍在全國率先創建了昆曲網站“環球昆曲在線”，借此平臺令江蘇省昆劇院所有演出和重要藝術活動得以通過網站進行直播，擴大了昆曲在網絡上的傳播面和吸引力。

　　近日，中新社、中新網“洋主播看兩會”欄目特邀在中國學習、生活多年的留學生Zein對話柯軍。這位中文名字叫拉丁的敘利亞小伙，目前在南京藝術學院攻讀博士學位，是一位非常熱愛中國語言和中國文化的“中國通”，他將與柯軍進行一次沉浸式的對話，走進中國藝術創作者的世界，了解昆曲背后的中華民族歷史人文情懷。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　拉丁：我現在就站在江蘇省昆劇院的院子里，從門外已經隱約可以聽到很好聽的樂曲聲。昆曲被聯合國教科文組織列入了第一批人類非物質文化遺產名單，是有著600余歲歷史的中國藝術瑰寶。到底昆曲怎么會這么好聽，讓我們走進門看一看吧。

　　柯軍：你好，拉丁。我們剛剛在做的是演出前對臺詞的工作。目前排演的這部劇名字叫做《浣紗記》，是一部在整個昆曲發展史上非常重要的轉折性作品。它雖然講述的是中國古代四大美人之一——西施和文人范蠡之間的愛情故事，但創作者、明代戲曲作家梁辰魚卻通過一則人們喜聞樂見的才子佳人故事，表現文人更深層的家國情懷。也是自此作品開始，昆曲在文人戲的道路上越走越寬，成為中國戲劇門類中最為文雅的一種。

　　不過，我們現在排演的又和傳統《浣紗記》不一樣，在戲中加入了一段梁辰魚本人的經歷，形成創作者與所創作人物互相映照的戲中戲結構。

　　拉丁：這部劇也是您的創新作品嗎？

　　柯軍：是的。我曾經在這部劇中一人飾演梁伯龍、范蠡、伍子胥三個不同行當的角色，現在我來指導年輕演員繼續演這出戲。通過這種老演員和新演員手把手的傳承，把戲中傳統的部分和革新的部分都傳遞下去。

　　其實，作為有著600余年歷史的古老藝術，昆曲的守正和傳承、發展和創新從來都是一代一代昆曲人所不能逃避的母題。接下來，讓我帶你一邊看一邊談。

　　拉丁：柯軍老師現在要帶我們去看的是“練武場”，也就是演員們練功的地方。我們看到，伴隨著悠揚的樂曲聲，一些年輕人在這里練習站姿、坐姿、對打和翻跟頭。這些功夫和中國武術有點像，又不太像，這令我感到有些驚訝，舞臺上的昆曲演員看起來不像有“武功”的樣子，都很文雅，這是怎么回事？

　　柯軍：昆曲其實分為南曲和北曲，南曲婉約細膩，善于抒情；北曲則高亢、激昂、悲愴、有張力，善于敘事。所以，在昆曲中既有文戲也有武戲，既有杜麗娘、崔鶯鶯這樣的美嬌娘，也有林沖、岳飛這樣的大英雄。在北曲中，有著很多描寫戰爭的場面，需要演員具備深厚的“武”底子。

　　實際上，只要進了昆曲科班，無論是身段還是眼神，無論是文戲還是武戲，十幾年的功夫都要練的。在我最近出版的自傳《念白：柯軍昆曲日記》里，我發現自己不知不覺中寫下了180多次“痛”，這痛就是十多年來練功的痛，也是堅持的痛。

　　拉丁：傳統藝術能夠有這樣的傳承是非常了不起的。在敘利亞也有一些傳統的戲曲，當然不用化妝，演員也不會用高亢的聲音演唱，更不會穿上漂亮的古裝衣服。但是，如何讓年輕一代喜愛這些傳統的東西，保持傳統藝術的“活性”，依然是敘利亞藝術家們長期考慮的事情。比如說我自己，就對敘利亞的傳統藝術不是那么了解。柯軍老師都做了哪些工作，來吸引年輕人喜愛這門傳統藝術的呢？

　　柯軍：這可能是一個全世界藝術工作者共同的話題，如何讓年輕人走近古老的藝術。十多年前，我也很排斥創新，當時我的想法是“傳統劇目都是經過千錘百煉的經典，為什么還要創新？””把傳統劇目引入現代劇場，吸引更多年輕觀眾去喜愛傳統劇目不就行了嗎？為什么要讓傳統劇目去改變？”

　　在和越來越多的藝術工作者們的思想碰撞中，我的想法有了改變。也因此，有了我的第一個先鋒昆曲嘗試，就是《余韻》，這部作品脫胎于孔尚任的《桃花扇》，是中國觀眾最為喜愛和熟悉的經典作品之一。

　　在這部戲中，我只穿著水衣上場，沒有上妝，以素顏面對觀眾，這是我的第一部“素昆”。不上妝就意味著保留了演員的本體，而水衣則是角色的標識，“我”和角色之間的面具被去除了，昆曲演員不再僅僅是角色，而可以作為現代人發出自己的聲音。這個嘗試對于素來規矩重的昆曲界來說是很震撼的。

　　從這部戲開始，我的主要工作都是在實驗昆曲的各種可能性，包括后來改編自西方戲劇題材的《浮士德》，融合了莎士比亞人物場景的中英版《邯鄲夢》，這些嘗試不僅是擴大了昆曲票友的范圍，更希望能改變昆曲人躺在遺產上自成一統的狀態。

　　拉丁：我曾在敘利亞看過中國的戲曲，在中國也曾有幾次機會欣賞昆曲。坦白地說，中國古代戲曲對我們外國人來說，唱腔和配樂太過復雜，濃重的妝容和華麗的衣服當然很神秘很美麗，但也造成了厚厚的一層隔膜。今天看到昆劇院里的素昆，讓我有了不同的感受，這是不是就是您創新昆曲的初衷呢？

　　柯軍：我總覺得，昆曲不應該分什么傳統與當代。無論是湯顯祖，還是莎士比亞，他們的作品演的都是人的靈魂、人的情感、人的精神。真正的好作品是不分古代和現代，中國和外國的。昆曲是非物質文化遺產，是一門活著的藝術，不是關在博物館里碰不得的“古董”。

　　這也是我鼓勵年輕一代大膽創作現代戲、素昆的原因。我們昆劇院去年還創作了抗疫題材的現代劇《眷江城》，在這個劇創作之初，我就提出，“誰說昆曲只能演繹過去的故事，誰說昆曲只能塑造過去的人物，誰說昆曲人只能抒發過去人的情懷。昆曲的表現手法是完全可以塑造出一個面對疫情的現代醫生。”

　　我認為，先輩們創造并留下的藝術寶庫，我們當代人不僅要有“照著講”的責任感，還要有如何“接著講”的勇氣和擔當。這也是我作為全國人大代表，這些年來一直在努力推動的方向。

　　拉丁：非常感謝這一次難得的機會，讓我真正走近了昆曲，還穿上了戲裝親身感受了昆曲演員是如何表演的。(完)