中新社北京5月27日電 題：俄烏沖突為何會(huì)加快全球去美元化？

　　中新社記者 彭大偉

　　延宕數(shù)月的俄烏沖突將如何影響美元的全球霸權(quán)？人民幣國際化是否會(huì)迎來機(jī)遇？美國力推的“印太戰(zhàn)略”能否奏效？中美關(guān)系又能否撥云見日，走出新的路徑？

　　圍繞上述問題，中新社“東西問·中外對話”近日邀請美國華盛頓智庫全球安全研究所(IAGS)聯(lián)席所長、美國能源安全理事會(huì)高級(jí)顧問蓋爾·魯夫特(Dr. Gal Luft)與中國人民大學(xué)國際貨幣研究所(IMI)所長助理、研究員曲強(qiáng)展開對話。

　　蓋爾·魯夫特認(rèn)為，隨著近年來美國大行長臂管轄和“胡亂掃射式的”制裁，美元已出現(xiàn)了可能被推下“神壇”的趨勢。烏克蘭危機(jī)則進(jìn)一步加速了這一進(jìn)程。

　　曲強(qiáng)指出，中美競爭不無益處，兩國一直以來在經(jīng)濟(jì)、金融、科技等領(lǐng)域不斷競爭，而競爭的壓力會(huì)促使兩國不斷創(chuàng)新，其成果不僅將造福中美兩國，也將造福全人類，令中美兩國關(guān)系擁有更好的未來。

　　對話實(shí)錄摘編如下：

　　俄烏沖突和貿(mào)易戰(zhàn)加速美元“走下神壇”

　　中新社記者：您不久前指出，華盛頓“胡亂掃射式”的制裁可能促使更多國家脫離對美元的依賴。能否展開談一談？

　　魯夫特：賦予美國在世界上的真正力量的不是它的軍事實(shí)力，而是美元。美國現(xiàn)正通過烏克蘭間接地與俄羅斯作戰(zhàn)，但它使用的真正武器是金融懲罰、制裁、剔除SWIFT(環(huán)球銀行金融電信協(xié)會(huì))體系、二級(jí)制裁等等。正是這些(“武器”)賦予了美國二戰(zhàn)后在世界舞臺(tái)上的權(quán)力。

　　然而，近年來美國大行長臂管轄和“胡亂掃射式”的制裁，每十個(gè)國家中就有一個(gè)正經(jīng)受著美國的制裁。這是一個(gè)非常驚人的數(shù)據(jù)，越來越多的國家正在被加入制裁名單。我們也不要忘記，直到不久前，美國甚至想制裁德國和印度，似乎沒有國家能絕對免受美國的制裁。

　　我認(rèn)為，自烏克蘭危機(jī)爆發(fā)以來，美國的行動(dòng)讓很多國家央行官員停下來思考：也許不應(yīng)過多參與到美元系統(tǒng)中？一些能源出口國也正在考慮，也許不應(yīng)用美元來交易所有的石油和天然氣，或應(yīng)尋找替代性的貨幣。鑒于世界上有一個(gè)權(quán)力如此龐大的國家，并且其行為有時(shí)不負(fù)責(zé)任和過于激進(jìn)，其它國家在思考如何在這樣的世界中生存下去。我認(rèn)為所有這些國家已經(jīng)采取、并將在未來采取的集體行動(dòng)將動(dòng)搖賦予美國今天所擁有的世界地位的根基。

　　中新社記者：您和Anne Korin合著的《去美元化：貨幣改元，金融更序》一書談?wù)摿嗣涝虮煌葡伦鳛閮?chǔ)備貨幣的神壇。俄烏沖突和中美之間持續(xù)的貿(mào)易和技術(shù)爭端是否加速了這一趨勢？

　　魯夫特：沒錯(cuò)。讓我舉個(gè)例子，美國計(jì)劃向?yàn)蹩颂m提供400億美元的援助。這筆錢從哪里來？它來自于美國的赤字。美國每年的赤字約為一萬億美元。那么，一萬億美元的赤字又如何實(shí)現(xiàn)？靠出售債券。美國基本上是通過向其它國家出售“欠條”換錢，然后用它做任何想做的事，包括向其它國家輸送武器。但是，如果有一天所有這些國家都說，我們不再需要這些紙幣了，那會(huì)怎樣？這些債權(quán)國可能會(huì)說，我們想用自己的錢做些其他事情，比如在老撾、柬埔寨或者拉美地區(qū)修建基礎(chǔ)設(shè)施，而不是去買美國的一紙“欠條”。

　　自從中國提出“一帶一路”倡議以來——我一直在很大程度上認(rèn)為其本質(zhì)上是中國的經(jīng)濟(jì)多元化計(jì)劃——中國沒有繼續(xù)購買美國國債，而是利用其外匯來幫助其它國家發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，從而也為這些國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。我認(rèn)為這個(gè)過程現(xiàn)在正在產(chǎn)生越來越大的經(jīng)濟(jì)助推力，越來越多的國家也得出了這一結(jié)論。我認(rèn)為“一帶一路”倡議會(huì)涌現(xiàn)出更多的支持者。

　　金融武器化：美國“自毀長城”

　　中新社記者：如何看待金融武器化？

　　曲強(qiáng)：金融武器化是一把雙刃劍。特朗普政府曾嘗試將貿(mào)易壁壘武器化，并對中國出口的貨物征稅。但結(jié)果就是，對中國貨物每多征收1美元的稅，其中80美分就得由美國消費(fèi)者付出。

　　如今，美國物價(jià)普遍上升，美國消費(fèi)者還不得不為自己國家征收的關(guān)稅買單。所以，我認(rèn)為這是一種不負(fù)責(zé)任的思維。此外，全球自由貿(mào)易體系是由美國打造并主導(dǎo)的。美國這么做是在破壞自己一手打造的體系，需要三思。

　　魯夫特：大多數(shù)國家已經(jīng)在減少購買美國債券。與此同時(shí)，美國需要舉借更多國債來填補(bǔ)巨大的赤字虧空。這(金融武器化)不是明智之舉。你要和借錢的人成為朋友，保持良好關(guān)系，而美國政府做的事情恰恰相反。我覺得，現(xiàn)在美國出現(xiàn)的問題，一定程度上是源自其“民主”的本質(zhì)和國會(huì)掌握的權(quán)力。這是最具有破壞力的事情。

　　美國國會(huì)有100名參議員，還有幾百名眾議員，每名議員都有自己的盤算。他們通過各種法案，但缺乏一個(gè)核心的領(lǐng)導(dǎo)者，沒有協(xié)調(diào)一致。結(jié)果就是制裁的個(gè)人、實(shí)體、國家都越來越多。沒人能逃脫這個(gè)越來越長的名單。當(dāng)受制裁的個(gè)體數(shù)量多到到達(dá)臨界點(diǎn)的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生反抗。我覺得我們現(xiàn)在看到的就是這種反抗的開端。

　　“印太戰(zhàn)略”難以吸引亞洲人民

　　中新社記者：英國學(xué)者阿爾布勞曾說，拜登試圖構(gòu)建“民主國家聯(lián)盟”的做法近乎可笑，因?yàn)樗旧鲜窃谘埶小安幌矚g中國的國家”加入其中，而并不計(jì)較這些國家到底擁有什么政體。您怎么看？

　　魯夫特：這種說法有一定的道理，但美國最大的問題在于沒有可以引起亞洲人民興趣的經(jīng)貿(mào)議程。所以現(xiàn)在他們正試圖提出“印太經(jīng)濟(jì)框架”。這一議程非常模糊，沒有人真正知道它到底是什么、會(huì)起到什么作用。美國日前承諾為全體東盟國家提供的資助僅為1.5億美元。與此同時(shí)，美國正在簽署法案，準(zhǔn)備向?yàn)蹩颂m撥款數(shù)十上百億美元。所以我不認(rèn)為這類行動(dòng)會(huì)為美國帶來很多的好感和信任。

　　人民幣國際化蘊(yùn)含機(jī)遇

　　中新社記者：人民幣國際化是否迎來了新的機(jī)會(huì)？

　　魯夫特：我相信越來越多的國家會(huì)將人民幣納入到自己國家的儲(chǔ)備貨幣籃子中。國際貨幣基金組織也會(huì)更多地持有人民幣。此外，我還認(rèn)為大宗商品市場會(huì)逐漸接受人民幣，并將人民幣作為貿(mào)易貨幣，因?yàn)橹袊亲畲蟮南M(fèi)市場，也是進(jìn)口食物和能源最多的國家(之一)。

　　曲強(qiáng)：我認(rèn)為人民幣國際化前景光明，這是因?yàn)槟壳暗鼐壵螞_突中蘊(yùn)含的機(jī)遇。如今，美國和其他很多諸如委內(nèi)瑞拉、中東國家等原材料生產(chǎn)國的關(guān)系出現(xiàn)了新變化，和俄羅斯的關(guān)系也更加對抗。這些國家對美國的信任感大大降低，出于安全角度考慮，他們想將其結(jié)算貨幣多元化，因此人民幣便成為一種選擇。這是人民幣在全球貨幣市場份額提升的重要原因之一，因?yàn)槊涝拇_定性沒有過去那么高了。(完)