中新網(wǎng)香港4月23日電 (記者 曾平 劉軒廷 朱曉明 羅嗣昱 陳子彥 陳永諾)香港特區(qū)《維護(hù)國(guó)家安全條例》今年3月23日刊憲生效?；貧w近27年，特區(qū)終于完成香港基本法第23條本地立法這項(xiàng)憲制責(zé)任。立法過(guò)程有哪些挑戰(zhàn)？維護(hù)國(guó)安短板完全補(bǔ)齊了嗎？為什么普羅大眾無(wú)需擔(dān)憂(yōu)誤墮法網(wǎng)？推動(dòng)立法主事官員、香港特區(qū)政府保安局局長(zhǎng)鄧炳強(qiáng)近日接受中國(guó)新聞網(wǎng)“港澳會(huì)客廳”專(zhuān)訪(fǎng)作出權(quán)威回應(yīng)。

　　中新網(wǎng)記者：回看這次香港基本法第23條本地立法，您覺(jué)得最有挑戰(zhàn)的部分是什么？完成立法對(duì)香港而言有何意義？

　　鄧炳強(qiáng)：我覺(jué)得有兩個(gè)部分其實(shí)挑戰(zhàn)是很大的。第一個(gè)就是和時(shí)間競(jìng)賽，因?yàn)槲覀冏稍?xún)開(kāi)始的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)抹黑的情況的確很?chē)?yán)重，要早一點(diǎn)立法，就能把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)減低。咨詢(xún)期間，我們每天收到資料，晚上就去分析。在法案委員會(huì)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，每天8個(gè)小時(shí)，早上開(kāi)會(huì)，完了以后還要研究怎么把法律寫(xiě)得更好，還有一些修改法律的工作。真的是每天的休息時(shí)間很少。我非常感謝律政司和我們同事不眠不休地把這個(gè)事情弄好，非常感動(dòng)。

　　另外一個(gè)挑戰(zhàn)就是我剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)的抹黑的情況。因?yàn)樵?019年或者更早2003年推動(dòng)立法的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)抹黑情況很?chē)?yán)重，不單是奔著不清楚以及要解說(shuō)的問(wèn)題，是有外部勢(shì)力刻意地要用一些假新聞去恐嚇香港市民。這個(gè)我們是必須要出來(lái)反駁。反駁對(duì)象，當(dāng)然就是發(fā)布假消息的一些外部勢(shì)力，而且需要向全香港市民，把外部勢(shì)力刻意抹黑的情況說(shuō)出來(lái)，讓他們(市民)清楚，背后的這些是危害國(guó)家安全的想法，這也是我們一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

　　(完成立法)這是有非常重要的意義。因?yàn)樵?019年之前基本上是沒(méi)有相關(guān)法律的。23條當(dāng)時(shí)還沒(méi)有立法，經(jīng)過(guò)2019年，我們就發(fā)現(xiàn)了法律短板，令他們有危害我們國(guó)家安全的機(jī)會(huì)。2020年(香港)國(guó)安法把當(dāng)時(shí)最重要的4個(gè)情況，用新的法律來(lái)把它控制，可是我們沒(méi)有23條，整體來(lái)說(shuō)還是有一些短板的，還是要把它弄好。所以23條立法以后，我們多了很多工具來(lái)確保我們香港和國(guó)家的安全。

　　國(guó)家安全是最重要的。我們就回頭看，2019年的時(shí)候，如果沒(méi)有國(guó)家安全的話(huà)，你的生活得不到保障。你出來(lái)說(shuō)一句話(huà)，如果是對(duì)一些暴徒，也(會(huì))被人打，根本就沒(méi)有自由可言，也就是不敢說(shuō)自己心里面的話(huà)。還有誰(shuí)可以在一個(gè)暴亂的地方去做生意呢，沒(méi)有人在一個(gè)“打仗”的地方做生意，也沒(méi)有人想在(這里)，比方說(shuō)2019年商店是被縱火的，也不會(huì)在這個(gè)情況下做生意。所以有《維護(hù)國(guó)家安全條例》以后，我們的安全得到保障。市民可以跟之前一樣，很安全地在香港生活，做我們的商業(yè)，過(guò)我們的幸福生活。

　　中新網(wǎng)記者：《維護(hù)國(guó)家安全條例》現(xiàn)在已經(jīng)生效，普通的市民為什么不用擔(dān)心誤墮法網(wǎng)？以及我們立法之后，香港市民的權(quán)利和自由有被削弱嗎？

　　鄧炳強(qiáng)：因?yàn)榫S護(hù)國(guó)安法律里面的那些罪行都是針對(duì)一些危害國(guó)家安全的人，如果是一般的(民眾)，對(duì)你們來(lái)說(shuō)就有更好的保障，基本不會(huì)有任何影響。首先，這個(gè)法律基本上都不是新的法律，都是已經(jīng)在我們之前的不同的條例里面有的。我們可能有一點(diǎn)新的法律，其實(shí)也都是在很多其他國(guó)家、我們國(guó)家的法律里面能看得到，所以基本上這些法律都不是香港特有的。

　　很多外部勢(shì)力，他們攻擊我們幾點(diǎn)。比方說(shuō)，有些人說(shuō)國(guó)家秘密會(huì)不會(huì)影響(普通人)，這是不會(huì)的。因?yàn)閲?guó)家秘密是有3個(gè)重大元素，要在7個(gè)類(lèi)別里面的一些資料以外，還要沒(méi)有授權(quán)，還有相當(dāng)可能構(gòu)成國(guó)家(安全)的風(fēng)險(xiǎn)，一般人不會(huì)做這個(gè)事情，所以主要還是針對(duì)一些危害國(guó)家安全的(人)。第二個(gè)就是境外干預(yù)，很多人說(shuō)如果你跟境外團(tuán)體有聯(lián)系，你就麻煩，就違法，這是錯(cuò)的、誤導(dǎo)的?；旧衔覀円彩?個(gè)元素，一個(gè)是除了要配合境外勢(shì)力以外，還要通過(guò)一些不當(dāng)?shù)氖侄?，不?dāng)手段就是違法的手段，用暴力(等)方法，另外還要達(dá)到一些干預(yù)的結(jié)果，干預(yù)效果比方說(shuō)影響立法會(huì)的工作，影響法院的判決。如果你只是跟外國(guó)團(tuán)體，就算是跟外國(guó)政府有(正當(dāng))合作的話(huà)，當(dāng)然也是完全沒(méi)有問(wèn)題的。

　　我已經(jīng)解釋了很多次，但是我還想要再解釋給香港市民聽(tīng)，或者是在香港工作的外國(guó)人，做生意的，給他們說(shuō)清楚，一般的工作，不是危害我們國(guó)家安全的，就是完全不用擔(dān)心。另外《維護(hù)國(guó)家安全條例》第二條寫(xiě)得很清楚，一些基本的，我們的人權(quán)，我們的自由，比方說(shuō)言論自由或者是其他自由，都是得到保障的。我們法律也是跟兩大國(guó)際公約(即《公民權(quán)利和政治權(quán)利國(guó)際公約》《經(jīng)濟(jì)、社會(huì)與文化權(quán)利國(guó)際公約》)都是接軌的。

　　中新網(wǎng)記者：您會(huì)怎樣去向外商介紹和解釋這部新的法律？我們這部法律在與國(guó)際接軌，以及符合我們國(guó)家和香港特區(qū)的實(shí)際情況之間，做了怎么樣的平衡？

　　鄧炳強(qiáng)：首先我跟律政司司長(zhǎng)不論在咨詢(xún)期或者是法例通過(guò)以后，我們?nèi)ソ忉專(zhuān)颊f(shuō)得很清楚。我們也特別跟一些外國(guó)的商會(huì)，通過(guò)面對(duì)面的解釋?zhuān)苯踊卮鹚麄儐?wèn)題，也是非常有效。第二就是香港在外地有一些經(jīng)貿(mào)辦事處，我們經(jīng)貿(mào)辦事處的同事，也有向外國(guó)的商人解釋我們的法律。

　　從咨詢(xún)文件開(kāi)始，我們把每個(gè)罪行都列得很清楚。其實(shí)外國(guó)也有相關(guān)的法律，你不用擔(dān)心。為什么外國(guó)人的法律沒(méi)問(wèn)題，到香港會(huì)有問(wèn)題？另外我們也很希望邀請(qǐng)不同國(guó)家(和地區(qū))的朋友過(guò)來(lái)香港，看看實(shí)際情況怎么樣?，F(xiàn)在是很自由的，是完全沒(méi)有改變的，不要被一些外部勢(shì)力掌控的媒體誤導(dǎo)。當(dāng)然我們自己有機(jī)會(huì)的話(huà)，也會(huì)到外國(guó)說(shuō)好我們香港的故事。

　　基本上《維護(hù)國(guó)家安全條例》是本地立法，本地立法就是用普通法的一些概念去立法。普通法的一些基本原則，比方說(shuō)法庭沒(méi)有判定罪成的話(huà)，還是無(wú)罪的假定，還有我們都是有接觸律師的權(quán)利，這些普通法里面保障的權(quán)利都是有的。

　　中新網(wǎng)記者：就您觀察，這幾年下來(lái)香港市民對(duì)國(guó)安的認(rèn)識(shí)是否有提升？那么現(xiàn)在已經(jīng)完成了23條立法，特區(qū)政府未來(lái)在推廣國(guó)安教育、法治教育方面有哪些新的計(jì)劃？

　　鄧炳強(qiáng)：其實(shí)在過(guò)去5年，我可以說(shuō)香港在國(guó)家安全意識(shí)方面的發(fā)展很大。因?yàn)樵?019年之前，你跟香港人說(shuō)香港是有危險(xiǎn)的，沒(méi)人信的，香港是有暴亂的，沒(méi)人信的。2019年后，市民就能看得到，國(guó)家安全的風(fēng)險(xiǎn)是很實(shí)在的，特別在(香港)國(guó)安法立法以后，市民看到(香港)國(guó)安法的作用，把一些危害國(guó)家安全的人，可以把他們拘捕、把他們檢控。當(dāng)然另外我們通過(guò)公眾教育，比方說(shuō)我們的學(xué)校，是有國(guó)家安全的教育，有升旗，唱國(guó)歌，(這些)都為我們香港增加了不少?lài)?guó)家認(rèn)同感。每年4月15日，全民國(guó)家安全教育日，在過(guò)去幾年，保安局和紀(jì)律部隊(duì)都做了很多推廣國(guó)家安全的工作。我們跟律政司和教育局也舉辦了全港中小學(xué)的國(guó)家安全常識(shí)的問(wèn)答比賽，通過(guò)這個(gè)比賽也把國(guó)家安全的意識(shí)推廣得很好。在23條立法的咨詢(xún)期，我們得到98.6%的市民的支持，也看得出來(lái)，現(xiàn)在國(guó)家安全意識(shí)是增強(qiáng)了很多。

　　中新網(wǎng)記者：回看過(guò)去，其實(shí)香港的國(guó)安風(fēng)險(xiǎn)還是比較顯而易見(jiàn)的，特別是2019年的時(shí)候。香港從2019年“修例風(fēng)波”當(dāng)中汲取的最大教訓(xùn)是什么？

　　鄧炳強(qiáng)：其實(shí)我們是得了幾個(gè)教訓(xùn)的。我們香港市民的國(guó)家安全意識(shí)，對(duì)國(guó)家安全風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)是不夠的。正如我所說(shuō)，2019年之前，沒(méi)有人相信香港是有國(guó)家安全風(fēng)險(xiǎn)的，就是意識(shí)不夠。當(dāng)年沒(méi)有足夠的法律工具，現(xiàn)在我們有(香港)國(guó)安法，有《維護(hù)國(guó)家安全條例》，所以我相信，將來(lái)我們的安全是得到保障的。

　　中新網(wǎng)記者：其實(shí)立法之后大家關(guān)注的另外一個(gè)焦點(diǎn)，就是說(shuō)我們特區(qū)怎么樣去執(zhí)法的問(wèn)題。您在這方面可不可以給我們做一些簡(jiǎn)單的介紹？

　　鄧炳強(qiáng)：當(dāng)然，有了法律，我們執(zhí)行這個(gè)法律才是最有效的。我們紀(jì)律部隊(duì)、執(zhí)法部門(mén)在兩個(gè)層面有訓(xùn)練。一個(gè)是基礎(chǔ)訓(xùn)練，所有紀(jì)律部隊(duì)同事、執(zhí)法人員都要對(duì)維護(hù)國(guó)家安全的法律有認(rèn)識(shí)，知道我們的權(quán)力是什么，什么情況(涉嫌)違法。第二，特別針對(duì)國(guó)家安全進(jìn)行調(diào)查的部門(mén)，他們要更進(jìn)一步認(rèn)識(shí)，證據(jù)怎么把握，在什么情況能做檢控，還要把檢控工作做好，這個(gè)也是非常重要。

　　中新網(wǎng)記者：完成立法之后，有人說(shuō)如果香港在20多年前就把23條成功立法，可能這些年就不會(huì)在政治紛爭(zhēng)當(dāng)中蹉跎歲月?，F(xiàn)在香港的國(guó)安漏洞是不是已經(jīng)完全補(bǔ)上了？您自己有沒(méi)有信心2019年類(lèi)似的情況再也不會(huì)在香港發(fā)生了呢？

　　鄧炳強(qiáng)：我相信它不會(huì)再發(fā)生。這(有)幾個(gè)方面，第一就是現(xiàn)在我們國(guó)家安全的意識(shí)已經(jīng)提高了很多。可以看得出來(lái)，在(23條立法)咨詢(xún)期，98.6%的市民都支持我們。另外我們現(xiàn)在有法律的工具，還有我們的執(zhí)法部門(mén)、檢控部門(mén)都有些經(jīng)驗(yàn)，都是確保香港的安全得到保障。當(dāng)然如果是之前完成23條立法，情況可能會(huì)更好一點(diǎn)。我說(shuō)香港不能亂，也亂不起。我們不能掉以輕心，必須時(shí)刻警惕。外部勢(shì)力每一天都在找機(jī)會(huì)，想危害我們國(guó)家安全，所以這方面的意識(shí)必須提高，必須保持維護(hù)安全的狀態(tài)。

　　中新網(wǎng)記者：您在警隊(duì)的工作經(jīng)歷當(dāng)中，最難忘的事情是什么？

　　鄧炳強(qiáng)：其實(shí)我很小的時(shí)候就想?yún)⒓泳斓墓ぷ?，因?yàn)槲易≡谝粋€(gè)警署的旁邊，每天看警察上班下班，看他們穿警服都是很威風(fēng)的，就很想?yún)⒓铀麄兊墓ぷ鳎褖娜硕甲テ饋?lái)，要守護(hù)香港。后來(lái)大學(xué)畢業(yè)之后能考上警校，做我自己喜歡的工作，這是非常榮幸。

　　(最難忘的)當(dāng)然是2019年“黑暴”的時(shí)候，那是整個(gè)社會(huì)最混亂的時(shí)候，也是我們警隊(duì)面對(duì)最大挑戰(zhàn)(的時(shí)候)，能夠在那個(gè)時(shí)候帶領(lǐng)警隊(duì)對(duì)抗“黑暴”，把香港從最困難的情況下恢復(fù)平靜，由亂到治，這是我一個(gè)很大的感受，我覺(jué)得也是一個(gè)很大的榮耀。

　　中新網(wǎng)記者：您上任保安局局長(zhǎng)以后，到現(xiàn)在，最大的工作感悟又是什么？

　　鄧炳強(qiáng)：當(dāng)然當(dāng)警務(wù)處處長(zhǎng)跟當(dāng)保安局局長(zhǎng)是有一些不同的，警務(wù)處還是行動(dòng)比較多，滿(mǎn)足感可以說(shuō)是比較快。因?yàn)槠埔粋€(gè)案，抓一個(gè)壞人，滿(mǎn)足感就來(lái)。保安局就是一些政策，一些立法的工作是比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的，當(dāng)然現(xiàn)在23條立法了，滿(mǎn)足感對(duì)我來(lái)說(shuō)也是非常大。

　　中新網(wǎng)記者：完成了這樣一件這么重要的工作，您覺(jué)得香港維護(hù)國(guó)家安全，往后的路要怎么樣去繼續(xù)走？

　　鄧炳強(qiáng)：這個(gè)立法工作完成以后，是另外一個(gè)階段的開(kāi)始。比方說(shuō)，要把法律解說(shuō)好，要把《維護(hù)國(guó)家安全條例》跟(香港)國(guó)安法，跟整體國(guó)家安全觀放在一起，再推廣工作。第二方面就是要執(zhí)行法律。

　　《維護(hù)國(guó)家安全條例》是我們?cè)诰S護(hù)國(guó)家安全方面的一個(gè)新的里程碑。我們有這個(gè)工具，往后能更有效去維護(hù)國(guó)家安全。這是26年之前應(yīng)該做的事情，終于在我手上完成，我覺(jué)得非常榮幸。(完)