(東西問(wèn))朱炳仁：中國(guó)大運(yùn)河如何向世界展示“活著”？

　　中新社杭州1月2日電 題：中國(guó)大運(yùn)河如何向世界展示“活著”？

　　——專訪“運(yùn)河三老”之一、中國(guó)文物學(xué)會(huì)大運(yùn)河專委會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)朱炳仁

　　作者 王逸飛 魏嫣然

　　中國(guó)大運(yùn)河作為世界上規(guī)模最大、線路最長(zhǎng)、延續(xù)時(shí)間最久的運(yùn)河，以及活著的世界文化遺產(chǎn)，被譽(yù)為中華民族流動(dòng)的精神家園。當(dāng)下，中國(guó)正積極推進(jìn)大運(yùn)河文化帶和大運(yùn)河國(guó)家文化公園建設(shè)。

　　大運(yùn)河申遺“運(yùn)河三老”之一、中國(guó)文物學(xué)會(huì)大運(yùn)河專委會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)工藝美術(shù)大師朱炳仁日前接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪時(shí)指出，中國(guó)大運(yùn)河是中華民族的血脈和根，能讓世界看到中國(guó)人的鄉(xiāng)土情懷、生活方式。要在保護(hù)的同時(shí)留下“煙火氣”，要在發(fā)展的同時(shí)考慮“留白”。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：因2005年聯(lián)名給運(yùn)河沿岸18座城市市長(zhǎng)寄去公開(kāi)信，揭開(kāi)大運(yùn)河申遺序幕，您與古建筑專家鄭孝燮先生、古文物專家羅哲文先生被尊稱為“運(yùn)河三老”，見(jiàn)證了大運(yùn)河申遺全過(guò)程。您如何看待大運(yùn)河的價(jià)值？

　　朱炳仁：中國(guó)大運(yùn)河是中華民族的血脈和文脈。千百年來(lái)溝通著海河、黃河、淮河、長(zhǎng)江、錢塘江五大水系，是貫通中國(guó)南北水運(yùn)的大動(dòng)脈，對(duì)維護(hù)國(guó)家和民族統(tǒng)一、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)繁榮起到關(guān)鍵作用。

　　我并非運(yùn)河專家、水利專家，是鄭孝燮先生、羅哲文先生把我?guī)нM(jìn)運(yùn)河申遺的偉大歷史事件中。2005年，我有幸與二老共同起草了一封聯(lián)名信，寄給運(yùn)河沿線18座城市市長(zhǎng)，呼吁聯(lián)手參與到京杭大運(yùn)河申遺中。這封信寄出后幾個(gè)月便是全國(guó)兩會(huì)，58位全國(guó)政協(xié)委員聯(lián)名支持這封信，后來(lái)便有了大運(yùn)河申遺的不斷推進(jìn)并成功“圓夢(mèng)”。

　　現(xiàn)在回想，那封信除推動(dòng)大運(yùn)河申遺，也對(duì)中國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)起了啟示帶動(dòng)作用。在那之前，中國(guó)社會(huì)對(duì)文化遺產(chǎn)重視不夠，很多老百姓覺(jué)得文化遺產(chǎn)離自己很遠(yuǎn)，加之大運(yùn)河流經(jīng)多個(gè)省市。那封信的出現(xiàn)帶動(dòng)了普通人更加重視文化遺產(chǎn)價(jià)值，運(yùn)河沿線的3億民眾都知道了運(yùn)河原來(lái)有如此多的文化內(nèi)涵，非運(yùn)河沿線的更多人也因此關(guān)注到身邊還有很多值得留給后人的東西，從而在全國(guó)形成了重視文化遺產(chǎn)的熱潮。這從隋唐大運(yùn)河和浙東運(yùn)河后來(lái)作為中國(guó)大運(yùn)河的重要組成部分加入申遺便能體現(xiàn)。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)產(chǎn)生了這種思想認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)，對(duì)全球文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的開(kāi)展和推進(jìn)也具有重要意義。

　　中新社記者：從正式參與大運(yùn)河申遺到如今已過(guò)去16年。在您眼中大運(yùn)河發(fā)生了怎樣的變化？

　　朱炳仁：我是浙江杭州人，從小生活在大運(yùn)河邊，對(duì)大運(yùn)河有著美好記憶和深厚感情。2006年全國(guó)兩會(huì)后，我參加國(guó)家文物局牽頭的全國(guó)大運(yùn)河資源調(diào)查工作，當(dāng)時(shí)的感受就是“大運(yùn)河已經(jīng)不是想象中的樣子了”，有的地方出現(xiàn)了斷流甚至河道已不復(fù)存在，還有地方的河段變成了排污用的“小河溝”。

　　現(xiàn)在已完全不同，大運(yùn)河的保護(hù)開(kāi)發(fā)確實(shí)越來(lái)越好。我去過(guò)很多運(yùn)河沿線城市，參加過(guò)很多相關(guān)考察和會(huì)議活動(dòng)，能明顯看到在保護(hù)好、傳承好、利用好大運(yùn)河的共識(shí)下，大運(yùn)河不僅逐步恢復(fù)該有的美麗面貌、功能發(fā)揮，而且每個(gè)城市對(duì)大運(yùn)河的保護(hù)都帶著責(zé)任感，有制度、有計(jì)劃、有舉措、有專門(mén)力量和專門(mén)組織，這是極好的變化。

　　中新社記者：中國(guó)大運(yùn)河已有2500多年歷史，作為世界為數(shù)不多仍活著的文化遺產(chǎn)，其原因是什么？

　　朱炳仁：從古到今，大運(yùn)河一直“活著”就是因?yàn)槠湟恢痹谑褂谩?/p>

　　歷史上，大運(yùn)河兩岸的老百姓與大運(yùn)河息息相關(guān)，他們依靠大運(yùn)河生存，依靠大運(yùn)河的運(yùn)輸功能生活，小到蔬菜瓜果、鍋碗瓢盆都是靠大運(yùn)河上的船運(yùn)來(lái)的。大運(yùn)河也為沿線帶來(lái)了一座座因河而興的繁華城市。

　　時(shí)至今日，仍然有很多人生活在大運(yùn)河的船上，也有很多人的工作生活跟大運(yùn)河緊密結(jié)合在一起。這就是大運(yùn)河的獨(dú)特魅力，它把華夏大地上的人和人、人和大自然、人和歷史、人和生生不息的文化緊緊聯(lián)系在一起，也把自己融入進(jìn)沿線民眾的生活方式。

　　中新社記者：從全球運(yùn)河大家庭的角度看，中國(guó)大運(yùn)河與世界其他主要運(yùn)河相比在發(fā)展中有何異同？

　　朱炳仁：世界上許多國(guó)家都有運(yùn)河，共同組成了全球運(yùn)河大家庭。例如法國(guó)米迪運(yùn)河、比利時(shí)中央運(yùn)河、加拿大里多運(yùn)河等五條運(yùn)河，都先于中國(guó)大運(yùn)河被列入世界文化遺產(chǎn)。從共性看，不論是歷史還是現(xiàn)在，中西方的運(yùn)河都通過(guò)航運(yùn)促進(jìn)了區(qū)域間協(xié)同發(fā)展和人文交流，也記錄了不同國(guó)家人民的生活方式與奮斗狀態(tài)。

　　從整體發(fā)展趨勢(shì)看，中國(guó)大運(yùn)河與西方一些運(yùn)河相比呈現(xiàn)不同特點(diǎn)。當(dāng)前，中國(guó)大運(yùn)河的文化味是越來(lái)越濃的，從中央到地方都很注重守好大運(yùn)河的文脈，重視中華傳統(tǒng)文化的保護(hù)、傳承、利用，把大運(yùn)河作為文化名片打造。西方的很多運(yùn)河功能純粹。比如蘇伊士運(yùn)河、巴拿馬運(yùn)河等，都很注重運(yùn)河本身的運(yùn)輸功能。在中國(guó)大運(yùn)河的運(yùn)輸功能有所淡化時(shí)，外國(guó)運(yùn)河運(yùn)輸功能是不斷加強(qiáng)的。

　　另外，中國(guó)的運(yùn)河文化與西方最大區(qū)別在于，我們倡導(dǎo)原住民留下來(lái)，繼續(xù)在運(yùn)河邊正常生活。如此，西方朋友來(lái)到中國(guó)大運(yùn)河，能夠看到東方人的生活方式，看到中國(guó)人的鄉(xiāng)土情結(jié)，這是非常珍貴的交流展示作用。

　　中新社記者：中國(guó)正積極推進(jìn)大運(yùn)河文化帶和大運(yùn)河國(guó)家公園建設(shè)，致力于將其打造為一張靚麗的國(guó)家名片。您認(rèn)為在此過(guò)程中應(yīng)該注重做好什么？

　　朱炳仁：從歷史看，中國(guó)大運(yùn)河本身就非常接地氣。今后在保護(hù)好、傳承好、利用好大運(yùn)河的過(guò)程中，很重要的一點(diǎn)就是讓它更加接地氣，讓它像一條運(yùn)河。

　　第一，“運(yùn)”是大運(yùn)河的靈魂，這個(gè)功能不要忽視。例如有的地方為保護(hù)大運(yùn)河上的石拱橋，避免過(guò)往船只對(duì)橋體產(chǎn)生碰撞損傷，便新開(kāi)一條支流作為新航道，這相當(dāng)于停掉了大運(yùn)河的運(yùn)輸功能。我看到那座橋孤零零地矗立在運(yùn)河上，河面沒(méi)有任何船只經(jīng)過(guò)，給人感覺(jué)很“孤獨(dú)”。這種情況完全可以用限大限量的辦法解決。生活在運(yùn)河邊的人希望看到運(yùn)河跟自己有一些關(guān)系，而不僅是風(fēng)景。現(xiàn)在國(guó)家提出建設(shè)大運(yùn)河國(guó)家公園，這個(gè)寓意非常深刻，也包括煙火氣——讓民眾生活中的物質(zhì)和精神享受能與大運(yùn)河緊密地結(jié)合在一起。

　　第二，要在運(yùn)河邊“留白”，如同中國(guó)的水墨畫(huà)，這樣才有想象空間。我此前提出大運(yùn)河零保護(hù)的概念，包括零發(fā)展、零使用、零干預(yù)。它并非把整條街、整座城都?xì)w零，而是強(qiáng)調(diào)在遺產(chǎn)保護(hù)中形成不同層次的保護(hù)和展示形態(tài)。例如在街道民居改造中，把原來(lái)遺存的建筑原汁原味地留下一部分，能讓后代看到父輩的生活環(huán)境，這便是零發(fā)展、零使用。零干預(yù)是零保護(hù)的另一層次，是在運(yùn)河沿岸的某一地區(qū)圈出一塊區(qū)域，不進(jìn)行任何干預(yù)，把這里的原生態(tài)面貌留給后代，也留下一段“空白”的發(fā)展空間。

　　第三，運(yùn)河沿岸的城市要注重差異化。各城市都重視大運(yùn)河的保護(hù)、傳承、利用，但不能一刀切。因?yàn)闊o(wú)論是環(huán)境還是歷史面貌，大運(yùn)河對(duì)每個(gè)城市的影響和作用都不一樣。所以在保護(hù)、傳承、利用中不能用同一種思路，比如，不是每個(gè)城市都要建一座大運(yùn)河博物館。我們?cè)诖筮\(yùn)河的保護(hù)開(kāi)發(fā)過(guò)程中，形成了一套固有的規(guī)矩和模式，像這類墨守成規(guī)的統(tǒng)一模式都應(yīng)該打破。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　朱炳仁，中國(guó)工藝美術(shù)大師、國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)銅雕技藝代表性傳承人、中國(guó)文物學(xué)會(huì)大運(yùn)河專委會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。2005年，鄭孝燮、羅哲文、朱炳仁共同發(fā)起運(yùn)河申遺，被稱為“運(yùn)河三老”。