拜登政府就職已近一年半，但中美關(guān)系仍未“觸底反彈”。美國國務(wù)卿布林肯近日對華政策演講中更是拋出“投資、協(xié)同、競爭”的論調(diào)，究竟是誰在嚴(yán)重破壞國際秩序？美國對華政策該如何走出新路？

　　本月早些時(shí)候，美國白宮有消息傳出，美方正考慮調(diào)整部分對中國產(chǎn)品加征的“不負(fù)責(zé)任的”關(guān)稅。斯坦福大學(xué)胡佛研究所高級研究員、歷史學(xué)家尼爾•弗格森近日撰文指出，美中關(guān)系已經(jīng)到了“重啟上個(gè)世紀(jì)70年代那種戰(zhàn)略緩和的時(shí)刻”。為什么說美國應(yīng)率先邁出對華戰(zhàn)略緩和的第一步？

　　近日在中新社“東西問•中外對話”中，暨南大學(xué)教授、海國圖智研究院院長陳定定與馬來西亞太平洋中心首席顧問、新加坡國際事務(wù)研究所高級研究員胡逸山博士以及美國《中國政治學(xué)雜志》副主編、華東師范大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院教授約瑟夫•格雷戈里•馬奧尼就此展開對話。

　　針對布林肯聲稱中國“對國際秩序構(gòu)成了最嚴(yán)峻長期挑戰(zhàn)”的說法，胡逸山指出，美國在國際上進(jìn)退兩難，既“退了群”，又不想棄權(quán)，仍然想要在國際秩序和架構(gòu)里扮演一定的角色。他指出，在這一情況下，美國聲稱要“維護(hù)國際現(xiàn)有秩序”的說法缺乏說服力。

　　馬奧尼則認(rèn)為，相比中國政策所具有的連續(xù)性和穩(wěn)定性，隨著時(shí)間的推移，美國外交政策會(huì)變得越來越不穩(wěn)定。他認(rèn)為，這一趨勢在特朗普政府時(shí)期已經(jīng)非常明顯，并延續(xù)至今。他指出，歐洲與美國之間存在的裂痕并未因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)而消失。此外，美國并未對應(yīng)對新冠疫情最新毒株可能導(dǎo)致的混亂做好準(zhǔn)備，其作為一個(gè)國家也正在變得越來越不穩(wěn)定。

　　對話實(shí)錄摘編如下：

　　陳定定：美國國務(wù)卿布林肯最近在對華政策演講中聲稱“中國對國際秩序構(gòu)成最嚴(yán)峻長期挑戰(zhàn)”。但國際人士普遍認(rèn)為，中國積極維護(hù)了以聯(lián)合國和WTO等為代表的多邊主義體制，并且在全球治理問題上做出了越來越大的貢獻(xiàn)。反觀美國不斷地“退群”和采取單邊制裁、將國內(nèi)法凌駕于國際法之上的行為，可能才真正破壞了國際秩序，您怎么看？

　　胡逸山：現(xiàn)在美國在國際上可能處于進(jìn)退兩難的狀況。一方面無可否認(rèn)，二戰(zhàn)后整體的國際秩序主要是由美國制定并領(lǐng)導(dǎo)的。可是對于國際事務(wù)，有時(shí)美國白宮、國會(huì)參眾兩院可能都有不同意見，導(dǎo)致美國在過去幾十年來從它自己所創(chuàng)立的一些國際組織或者是國際架構(gòu)“退群”。

　　“退群”也就是說你“棄權(quán)”了，可是問題就在于美國既“退了群”，又不想棄權(quán)，仍想在這些國際秩序、國際架構(gòu)里扮演一定的角色。

　　同時(shí)，中國越來越積極地參與這些當(dāng)年由美國主導(dǎo)成立的組織和國際秩序，美國當(dāng)然就感到很不自在了。當(dāng)中國扮演積極角色的時(shí)候，美國作為原有會(huì)員，處于“半退群”狀態(tài)，搞閉關(guān)主義等，與WTO整體走向背向而馳。所以在這樣的情況下，(美國)“要維護(hù)國際現(xiàn)有秩序”的說服力可能就不那么強(qiáng)了。

　　馬奧尼：此前，甚至在特朗普上任之前，美國也只會(huì)選擇性地參與并履行其對多邊組織的承諾，聲稱這些組織“太腐敗”或者“效率低下”。

　　因此，當(dāng)美國說起重振基于規(guī)則的秩序時(shí)，我不太清楚他們在說什么。的確，拜登在特朗普頻繁“退群”之后重新與多邊組織接觸。但我認(rèn)為，他沒有興趣推動(dòng)這些組織朝著對中國更加公平的方向展開改革。此外，他還在采取單邊行動(dòng)，建立小集團(tuán)。在未來，我想我們會(huì)看到更多這樣的例子。

　　陳定定：美國國務(wù)院新成立的“中國組”能夠有效應(yīng)對所謂來自于中國的“競爭和挑戰(zhàn)”嗎？

　　馬奧尼：在某種程度上，這些團(tuán)體也只是做做樣子，為了制造一種努力做事的印象。請記住，他們已經(jīng)組建了許多不同的處理中國事務(wù)的團(tuán)隊(duì)。但我認(rèn)為最引人關(guān)注的是，據(jù)稱它將與美國中情局和國防部的類似單位進(jìn)行互動(dòng)合作。我認(rèn)為這很有趣，因?yàn)閺臍v史上看，這三個(gè)組織具有極為不同的制度文化。至少在特朗普政府之前，它們對中國有著截然不同的立場。我認(rèn)為，在某種程度上，這種立場上的競爭有助于平衡對華政策的制定。但我現(xiàn)在擔(dān)心的是，整個(gè)美國政府都受到了這種在中國問題上的群體思維的影響，他們實(shí)際上可能會(huì)相互競爭，看看誰最激進(jìn)。

　　陳定定：如何看待美國最近在“挺臺”問題上的一系列動(dòng)作？

　　馬奧尼：我認(rèn)為華盛頓并不真正關(guān)心新疆、西藏、香港或臺灣，他們只關(guān)心維持美元的霸權(quán)。他們關(guān)心的是，(美國)在經(jīng)歷了這么多年的管理不善之后，如何用某種方式維持經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)轉(zhuǎn)。事實(shí)上，在政治上，美國國內(nèi)很多問題已經(jīng)難以解決。所以他們有十分強(qiáng)烈的意愿去維持某種程度的現(xiàn)狀。老實(shí)說，我認(rèn)為他們愿意犧牲掉任何必要的人，以維持這個(gè)關(guān)鍵目標(biāo)。

　　陳定定：歷史學(xué)家尼爾·弗格森認(rèn)為，美中關(guān)系已經(jīng)到了重啟上個(gè)世紀(jì)70年代的那種戰(zhàn)略緩和的時(shí)刻。如何看待這種呼吁？

　　胡逸山：美國現(xiàn)在在社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面遇到很大挑戰(zhàn)，有很高的通脹率，經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能也未如之前那么理想。所以其中一個(gè)解決方案當(dāng)然是逐步降低特朗普政府時(shí)期針對中國等國施加的高關(guān)稅，使自由貿(mào)易能夠更通暢，那么(這樣一來)最大的受益者就是美國了。

　　假如要有戰(zhàn)略緩和、化解分歧，最好的方法也的確是從降低關(guān)稅開始做起。從我們東南亞國家多年來的經(jīng)驗(yàn)看，貿(mào)易增多后，兩國之間發(fā)生沖突的可能性會(huì)大幅降低。

　　所以我覺得假如要進(jìn)行戰(zhàn)略緩和，美國必須先踏出這一步，慢慢地降低那些本來就不應(yīng)該施加的關(guān)稅——最好是廢除。

　　陳定定：二十大之后，中國會(huì)迎來怎樣的發(fā)展？中國的全球的影響力又會(huì)如何發(fā)展？

　　馬奧尼：中國擁有連續(xù)性和穩(wěn)定性，不追求制定與美國相同的外交政策。我認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，美國(的外交政策)會(huì)變得越來越不穩(wěn)定。這一趨勢在特朗普政府時(shí)期已經(jīng)非常明顯并延續(xù)至今。但歐洲(與美國之間)存在的裂痕并沒有因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)而消失。美國及其最親密盟友的地位總體上看正受到嚴(yán)重侵蝕。

　　我不認(rèn)為世界真的感知到了奧密克戎BA4和BA5變異毒株的威脅，以及這兩種毒株的免疫逃逸能力。而美國本身對此還沒有做好充分的準(zhǔn)備。事實(shí)上，我正在與美國的朋友交談，他們已經(jīng)感染了3次新冠。在我家鄉(xiāng)，一位在(美國當(dāng)?shù)?日本公司工作的朋友告訴我，他們25%的員工因新冠失業(yè)。

　　胡逸山：大家期望中國繼續(xù)在振興全球經(jīng)濟(jì)方面扮演領(lǐng)頭羊的角色。剛才我們也討論到美國看起來在經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、商業(yè)等方面已經(jīng)自顧不暇。它能夠把自己的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)運(yùn)作下去已經(jīng)很不錯(cuò)了。可是世界各地，尤其是我們發(fā)展中國家可能還是比較需要外來投資。

　　在這樣的情況下，我們看到中國最近再一次強(qiáng)調(diào)，“一帶一路”等倡議會(huì)繼續(xù)走下去，所以我們希望在二十大后，中國原有的這些大型倡議力度可以加大。如果有新的能夠振興全球經(jīng)濟(jì)的倡議，我們亦會(huì)歡迎。