自拜登政府上臺后，美國外交政策發生了哪些重大變化？又將如何影響中美關系？中新社“東西問·中外對話”邀請全球化智庫(CCG)理事長王輝耀與美國國際戰略研究中心(CSIS)總裁何慕理展開對話。

　　何慕理曾任美國國防部副部長。在他看來，美國兩黨沒有意識到未來10年到15年真正將面臨的挑戰，美國很可能會面臨一個20年的政治重構期。

　　談及中美關系，他認為，美國的重點應在提升自己實力，解決社會內部問題。

　　現將對話實錄摘編如下：

　　王輝耀：美國總統拜登在美軍撤離阿富汗時曾表態，美國不再尋求“民族建構”(nationbuilding)，您對此有何看法？如何看待美國的外交政策？

　　何慕理：我認為拜登總統是在反映美國民眾的切身體會，即美軍到阿富汗，既沒有策略，也沒有成功。我們不應該在不知道自己該做什么的情況下介入這些事。我認為，這基本上是該聲明背后的意義。但是否意味著美國要撤出和其他國家的合作、以構建更強大的制度呢？不，我不這么覺得。但我認為，這反映了大部分美國民眾的感受，即我們過于頻繁使用軍隊，但卻毫無計劃且失敗了。

　　拜登政府強調的是關注經濟、社會發展以及傳統外交。“美國要塑造世界”這一點已經終結了，我們不會再繼續這么做。

　　王輝耀：盡管特朗普不再執政，但特朗普主義似乎仍在盛行；您如何評估未來幾年美國的政治發展？

　　何慕理：美國政治體系經歷過兩次重大變革，第一次是從1842年到1860年，以美國南北戰爭收尾。第二次是在1885年到1915年之間，當時國內局勢緊張，政治體系發生巨大變化。這兩次變革都持續近20年的時間。

　　我們可能要面臨下一個20年的政治重構期。我認為美國兩黨沒有意識到未來10年到15年真正要面對的挑戰，而是為過去的政策而爭吵，卻忽略了未來。我認為兩黨將繼續陷入內部分裂，當然也會有工作進展，但進展可能僅限于州的層面。美國社會存在的經濟差距的問題也是挑戰。在我看來，美國內部的緊張態勢可能會持續15年。

　　王輝耀：如何看待美國此前頻繁“退約”？促進中美合作以及和平共處，我們能做些什么？

　　何慕理：我認為特朗普總統退出《跨太平洋伙伴關系協定》(TPP)是一個嚴重的錯誤。解決問題最好的辦法就是尋找更多的貿易合作機會，但我不知道拜登政府會不會這樣做。全球正在經歷一場規模龐大的“重構”，早在疫情前就已經開始。在貿易領域我們看到的趨勢是區域化發展而非全球化。在這一“重構”過程中，我對中美間的緊張關系感到擔憂。

　　目前華盛頓對中國的看法很消極。我對此感到不幸，因為這將阻礙我們實施富有建設性的政策和想法。中美有各自的利益，在一些領域存在摩擦。我們不能讓某些緊張關系阻礙建設性的對話。

　　華盛頓目前主要分為兩個陣營，一部分人認為中國正在迎頭趕上，它將很危險，需要盡快阻止。另一個陣營，認為這是一場前所未有的競爭，但美國狀態不佳，就像沒有訓練的跑步選手。如果我們想繼續競爭，就要重新找回狀態。所以與其阻礙中國奔跑，我們自己更應該努力跑得更快。

　　我屬于第二個陣營。我認為美國的重點，應該在提升自己，克服困難、解決社會問題，而不是處處反對中國的所言所行。這是沒有前途的。所以我所處的陣營一般認為，如果美國想要贏得競爭，需要自身內部更強大。

　　王輝耀：中美智庫該如何發揮“二軌外交”的作用？

　　何慕理：美國國內兩黨正在為一些小事而爭吵，而沒有時間思考“大問題”，所以這就是智庫的任務。

　　我認為，未來10年，“二軌外交”將發揮比以往任何時期都更重要的作用。現在政府官方之間很難見面，有時還在相互攻擊。但我們至少可以以專業人士、朋友的身份坦誠對話，哪怕我們的意見不一致。中美之間會有摩擦，但必須有一個框架來進行溝通，我認為這就是“二軌外交”未來10年到15年的發展方向。