2023年5月5日是馬克思誕辰205周年。身處21世紀的今天，我們為何仍在紀念和致敬馬克思？如何理解中國化馬克思主義的“中國特色”？為什么說中國比西方更有希望解決氣候變化、貧富分化等人類所共同面臨的問題？

　　《馬克思傳》作者、倫敦大學客座教授麥克萊倫，與中華文化學院教授、《馬克思傳》中文版譯者王珍近日在中新社“東西問·中外對話”中圍繞上述問題展開討論。

　　麥克萊倫認為，馬克思主義在許多方面都堪稱人類迄今為止創立的最好的思想體系。他表示，中國共產黨的領導和中國傳統文化所形成的道德倫理體系，讓中國在處理現代化和發展進程中的伴生問題時，比大多數西方國家都處于更有利的位置。

　　兩位學者表示，希望中國的馬克思主義學者能夠和西方的馬克思主義學者一道，在馬克思主義研究這條致力于闡明當今世界經濟關系的實質以及尋求改善這種關系之法的道路上攜手共進，讓世界變得更加和諧、美好。

　　對話實錄摘編如下：

　　“當代社會看待世界的最佳方式”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何評價馬克思的思想在人類思想史上的地位？

　　麥克萊倫：可以說，馬克思主義是我們在當代社會看待世界的最佳方式。最突出的一點是，我認為馬克思主義在應對當前的實際問題方面是非常成功的，如應對氣候變化、解決不平等問題、打擊腐敗等諸如此類的各種實際問題。在許多方面，馬克思主義都堪稱人類迄今為止創造的最好的思想體系。

　　中新社記者：2023年是馬克思誕辰205周年，時隔多年，我們為何仍在紀念和致敬馬克思？

　　麥克萊倫：我想可能有兩個原因。一個原因是馬克思是一位智識上的天才，類似柏拉圖或者孔子。我們當然要紀念他們的誕辰日。第二個原因是，在某種程度上，馬克思，或更確切地說是部分馬克思主義者們正在改變世界，而且他們非常成功——作為馬克思主義者，他們治理著一個個重要且規模龐大的國家。一百多年來，馬克思主義及其開創的思想體系，在世界上產生了極大影響。

　　王珍：馬克思主義博大精深，歸結為一句話，就是為人類求解放，并且用科學的手段、科學的方法、科學的途徑去實現。在這個意義上，他第一次科學地揭示了人類社會發展的規律，第一次創立了人民大眾實現自身解放的思想體系，第一次揭示了社會生活的實踐本質，產生了人民大眾改造客觀世界和主觀世界的行動。

　　這一學說和思想不是封閉的，不是教條，不是終極的，而是具有開放性。就開放性這一點而言，可以說它蘊含著一種積極的力量和活力。

　　“中國的社會主義建設事業

　　迎來了全新局面”

　　王珍：想請問麥克萊倫教授，能否在一個經濟相對落后的國家建設社會主義？

　　麥克萊倫：我認為答案是肯定的。我的確認為(在一個經濟相對落后的國家)建立社會主義(制度)是有可能的。我覺得古巴就是一個很好的例子。古巴作為一個社會主義國家，實實在在地使醫療服務、教育服務等惠及普羅大眾。

　　1949年新中國成立之初，中國共產黨領導下的新中國建設，正是在一個相對落后的國家建設社會主義的例子，當時中國的大部分人口都是農民，這可以被視為一種相對落后。一代代中國共產黨人的努力確實為社會主義奠定了基礎，包括為彼時的中國民眾提供了基本的醫療服務，一定程度上消除了文盲、普及了教育，并給中國社會創造了一個長久的和平環境。不過我認為這些成績被西方國家完全忽視了——這些絕對都是中國后來之所以能夠崛起的必要條件，我認為西方根本沒有意識到這一點?，F在，隨著中國生產力的發展，中國的社會主義建設事業迎來了全新的局面。

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何看待中共二十大？又如何看待中國共產黨的特點？

　　麥克萊倫：中國共產黨在某些方面處于非常有利的地位，在應對那些人類社會所面臨的問題時更有優勢。第一個是不平等，據我所知，在部分國家，不平等(現象)已經變得越來越嚴重，長此以往，這會引發種種混亂或騷亂事件。

　　另一個比較顯著的問題是應對氣候變化。第三個應該就是反腐，這也是一個具有普遍意義的問題。就中國而言，某種程度上可以說這個問題是可以而且是已經得到了解決的。所以我認為就這些方面而言，中國確實處于一個十分有利的位置。

　　中新社記者：麥克萊倫教授，您認為在21世紀，涉及到馬克思主義的重大問題都有哪些？

　　麥克萊倫：這取決于你對馬克思主義的定義。如果你說的是馬克思主義理論，那么我認為當下一些比較重要的問題，就是揭示世界上到底在發生什么——揭示并解釋事物之間的關系，探究全球范圍內的經濟關系，并從地緣政治的角度揭示帝國主義、剝削等問題，這些都是創造一個更美好的世界所必須解決的問題。

　　我確實認為中國處于一個非常有利的位置、也具備很好的條件去扮演勸和促談的中間人以及和平的推動者，讓這個世界變得更和諧、更美好。它比大多數其他國家都更有優勢。這一點毫無疑問。

　　“中國比西方更有希望

　　解決人類面臨的問題”

　　中新社記者：麥克萊倫教授如何理解中國式現代化？

　　麥克萊倫：在應對現代化和發展所伴生的問題時，中國可能比大多數西方國家更有優勢。這是因為，西方大多數國家實現現代化和發展后，都出現了社會的兩極分化和個體的原子化，導致人們的集體意識越來越淡漠。在我的國家英國，持有不同觀點的人們之間兩極分化非常嚴重，他們似乎壓根不屬于同一個世界，仿佛是不同的物種——在美國這種情況尤其嚴重。然而在我看來，中國卻不怎么存在這樣的問題，我覺得部分歸功于中國的文化遺產，包括儒家思想，某種程度上還有佛教思想，以及各種歷經數千年而形成的道德倫理體系，這是一種傳承，和所有其它仍然流傳于世的強大的中華文明傳統一樣。

　　中國共產黨致力于建設一種和諧社會，讓人們和諧相處。這是一種具有亞洲精神內涵的社會主義或共產主義。這種傳統既是中華文化的傳統，也是社會主義或共產主義的傳統，是中國用于對抗社會個體的原子化、兩極分化以及人們集體意識淡漠這些問題的手段，西方國家目前或多或少都存在這方面的問題。

　　對于我們一直在談論的一些問題，包括氣候變化、人工智能、現代化和發展所伴生的問題等等，由政府主導解決而非任憑經濟體制支配時，未來的前景才會更有希望。

　　我希望，中國的馬克思主義學者能夠和西方的馬克思主義學者一道，在這條致力于闡明當今世界經濟關系的實質以及尋求改善這種關系之法的道路上攜手共進，我認為這些學者們目前應該已經有了一些合作。