人物周刊：有沒(méi)有覺(jué)得這10年你逐漸擁有話語(yǔ)權(quán)了，可以利用話語(yǔ)權(quán)爭(zhēng)取自己的東西了？

　　賈樟柯：應(yīng)該說(shuō)這10年我一直在爭(zhēng)取話語(yǔ)權(quán)。我上電影學(xué)院的時(shí)候，每星期三都有兩部最新的國(guó)產(chǎn)電影可以看，沒(méi)有一部跟我有任何關(guān)系，沒(méi)有一部跟中國(guó)人真實(shí)的感受和處境有任何關(guān)系。它讓我決定自己干，我把我認(rèn)為被銀幕遮蔽掉的生活呈現(xiàn)出來(lái)，這是我最初做電影的一個(gè)動(dòng)力，我覺(jué)得這就是在爭(zhēng)取話語(yǔ)權(quán)。

　　人物周刊：你現(xiàn)在獲得足夠話語(yǔ)權(quán)了嗎？

　　賈樟柯：我覺(jué)得話語(yǔ)權(quán)不應(yīng)該被量化。你能發(fā)言，你是眾多的發(fā)言者之一，你的發(fā)言的質(zhì)量和反響，是你控制不了的東西。我從一個(gè)流著鼻涕在縣城打架的孩子到能把我的縣城生活拍出來(lái)，到能把自己對(duì)中國(guó)歷史和現(xiàn)實(shí)的想法拍出來(lái)的這樣一個(gè)經(jīng)歷，讓我覺(jué)得，只要爭(zhēng)取我們都可以獲得發(fā)展。

　　人物周刊：你現(xiàn)在是主流還是非主流？

　　賈樟柯：我當(dāng)然還是非主流，我希望保持一種自由的自我的呈現(xiàn)，而不是隨著一個(gè)主流話語(yǔ)在走。但是我這10年有一個(gè)很大的信念，就是我不自我邊緣化，否則意味著你的思想不能呈現(xiàn)。我會(huì)一方面保持獨(dú)立的狀態(tài)、“非主流”的意識(shí)，一方面是絕不自我邊緣化。

　　人物周刊：10年之后重新看這個(gè)束縛過(guò)你的體制，看法有沒(méi)有改變？

　　賈樟柯：這10年體制在改變，盡管沒(méi)有希望的那么快。體制本身的構(gòu)成是人，人也在更新，共同的價(jià)值和理解越來(lái)越多。現(xiàn)在電影局強(qiáng)調(diào)服務(wù)，5年前不可能有。

　　人物周刊：再過(guò)兩年你就40歲了，可能不再被稱作青年導(dǎo)演，已經(jīng)接近中年了。

　　賈樟柯：我現(xiàn)在已經(jīng)是中年的早期。法國(guó)有一個(gè)影評(píng)人寫得特別逗，說(shuō)這是中年早期賈樟柯的作品。

　　人物周刊：接近中年，會(huì)不會(huì)有惶惑感？

　　賈樟柯：目前我還沒(méi)有經(jīng)歷中年，每一天對(duì)于我來(lái)說(shuō)都是新鮮的，就好像在青春期不覺(jué)得自己在經(jīng)歷青春期一樣。但當(dāng)青春期過(guò)完，就發(fā)現(xiàn)自己的青春期好荒唐啊。

　　人物周刊：前段時(shí)間你對(duì)張藝謀、陳凱歌批評(píng)有些多。但他們也經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，從最開始拍藝術(shù)電影到現(xiàn)在拍不同東西。你有沒(méi)有可能有天也走自己批評(píng)過(guò)的路？

　　賈樟柯：我相信我不會(huì)走。我不反對(duì)商業(yè)電影，也不反對(duì)電影工業(yè)建設(shè)，我對(duì)大家在這方面的努力是尊敬的。過(guò)去一兩年里我對(duì)他們工作的意見(jiàn)，來(lái)源于他們?cè)趯?shí)踐商業(yè)電影過(guò)程中一些讓人不滿意的東西，比如電影呈現(xiàn)的價(jià)值觀，還有和權(quán)力形成的壟斷及模式的局限性。我感嘆張藝謀和陳凱歌轉(zhuǎn)型拍商業(yè)電影的時(shí)候完全否定了他們過(guò)去十幾年的工作。我忘記是這兩位導(dǎo)演中的哪一位說(shuō)過(guò)：“我現(xiàn)在才發(fā)覺(jué)拍藝術(shù)電影是自私的，應(yīng)該為大眾拍電影。”

　　人物周刊：你說(shuō)你對(duì)他們用權(quán)力的支持來(lái)擠壓別人不滿。如果有一天你發(fā)現(xiàn)你也可以方便地利用這種資源，你怎么辦？說(shuō)不定下屆電影局的人就是60年代生的人了。

　　賈樟柯：對(duì)，可能就是哥們了。我問(wèn)過(guò)自己這個(gè)問(wèn)題。那絕對(duì)是我的一個(gè)悲劇，我覺(jué)得不應(yīng)該變成那樣。除了你熱愛(ài)的工作之外，還有個(gè)更大的東西，就是公共原則，我們不能踐踏。

　　學(xué)習(xí)與資本共舞

　　人物周刊：馬丁·斯科塞斯曾經(jīng)用叮嚀年輕人的口吻對(duì)你說(shuō)過(guò)：要保護(hù)你自己，要保持低成本。

　　賈樟柯：一定要保護(hù)自己，但不一定用這種方式，他這么說(shuō)跟他當(dāng)時(shí)的處境有關(guān)系。他剛拍完《紐約黑幫》，投資一億多，制片方提出很多要求，要剪短啊。為這么大一個(gè)投資負(fù)責(zé)他會(huì)妥協(xié)，這時(shí)候他發(fā)出這種忠告。但每個(gè)人的制片環(huán)境、性格都不一樣。我甚至不覺(jué)得剪短了就是損失自我。

　　人物周刊：你將來(lái)也會(huì)和越來(lái)越大的資本共舞，也會(huì)面臨同樣的問(wèn)題，怎么保持自己的獨(dú)立性？

　　賈樟柯：這是我要學(xué)的。我一直在跟資本接觸，但目前為止我最重要的自我保護(hù)就是：讓資本投資我的項(xiàng)目，而不是我去為資本開發(fā)的項(xiàng)目工作。我一直拒絕做別人開發(fā)的東西。

　　人物周刊：當(dāng)你做類型電影的時(shí)候，資金還那么容易拿到嗎？以前有一個(gè)地產(chǎn)商說(shuō)過(guò)，如果是賈樟柯，他的投資就是零。

　　賈樟柯：我對(duì)于資本也有自己的選擇標(biāo)準(zhǔn)，并不是所有資本我都接受。從投資的角度，我不希望一部電影只有一個(gè)投資商，最好多個(gè)投資商共同構(gòu)成。現(xiàn)在電影市場(chǎng)是一個(gè)全球性的市場(chǎng)，沒(méi)有哪家公司真有能力顧及全世界的市場(chǎng)，如果北美有一家、歐洲有一家、亞洲有一家，最起碼能夠提供這三個(gè)地區(qū)的很好的工作。目前來(lái)說(shuō)我所接觸到的資本都不希望改變我。有些資本很聰明，知道怎么和導(dǎo)演合作。

　　人物周刊：你的新片究竟有多少投資呢？

　　賈樟柯：這兩個(gè)影片具體的預(yù)算還沒(méi)出來(lái)。但資本的組合有了，清末這個(gè)片子是香港跟內(nèi)地兩個(gè)公司。1949年的這部是日本、德國(guó)和香港3個(gè)公司來(lái)做。

　　人物周刊：你應(yīng)該更操心票房問(wèn)題了吧？

　　賈樟柯：那一定有商業(yè)上的責(zé)任。

　　人物周刊：所以商業(yè)始終是不可忽視的力量，對(duì)作品本身必然有影響。

　　賈樟柯：商業(yè)本身也意味著流通和傳播。你的思想怎么能傳播是跟商業(yè)有關(guān)系的。就像剛才說(shuō)的剪短不一定就是妥協(xié)。主要是你的精神之核是不是放棄了，這才是大是大非。我拍《站臺(tái)》時(shí)遇到過(guò)，《站臺(tái)》有兩個(gè)版本，一個(gè)是3個(gè)半小時(shí)的，我后來(lái)發(fā)行的版本是兩個(gè)半小時(shí)的。如果是3個(gè)半小時(shí)絕對(duì)沒(méi)辦法發(fā)行，別人是看不到的。發(fā)行商很喜歡這個(gè)電影，就問(wèn)我剪到兩個(gè)半小時(shí)行不行。實(shí)際上就是兩個(gè)半小時(shí)也很難發(fā)行。所以這里面就有一個(gè)變通，你是不是愿意3個(gè)半小時(shí)的版本從此放到電影資料館不被人看見(jiàn)呢？這種技術(shù)上的需要，我覺(jué)得配合起來(lái)并不是很麻煩的事情。但如果要改變我的歷史觀，改變我呈現(xiàn)事情的方法，那就是大是大非了。