主持人：

　　可是我們看到今天在網上也有相應的評論，比如說像面對這樣一次百年一遇的這樣一個天文現(xiàn)象，好像我們相應的教育機構，盡管現(xiàn)在是在暑假期間，好像也沒有采取什么樣的動作，針對中小學生進行一次實際的觀察，沒有進行這樣的一個組織，有人提出批評，你怎么看？

　　徐善衍：

　　我認為從我們現(xiàn)在中小學的教育來看，對這種日食教育，在他的正常課程里邊應該受到一定的教育。至于學校組織這種帶有科普性質的集體觀測活動，作為組織假期孩子們的一次活動，我看還是有意義的。但我倒覺得，倒沒有必要說通過這次觀測，對我們的中小學生進行一個日全食的科學知識的普及，我覺得對中小學生，他們會能夠基本掌握這個知識的。

　　對公眾來講，剛才我談到我們的科普單位，除了學校之外，還有我們社會各部門這種非正規(guī)的教育，這種非正規(guī)的教育，由于我們國家受教育的水平不是太高，通過各類媒體向社會廣大公眾進行一些科學知識的宣傳，使廣大公眾了解日全食的一些科學道理，這都是完全有必要的。

　　主持人：

　　您剛才提到像學校的這種教育，還有這種社會的對于科普的這種普及的一種教育。我們也看到有評論說，別讓看日全食跑偏了，因為在這個過程當中，有許多商業(yè)的活動，比如說坐飛機從成都到上海進行逐日活動。我們特別今天觀察了一下，有很多評論，有一種說法說，比如說實際上日全食在成都是9點11分13秒出現(xiàn)，上海是9點36分48秒，而兩地之間是1600公里，要飛兩個多小時，實際上在空中能多看十幾秒鐘，覺得實際上這樣的一種做法不外乎是一種商業(yè)操作，并沒有實際起到普及推廣的作用，像這樣的一種質疑您怎么理解？怎么來看？

　　徐善衍：

　　實際上這種商業(yè)炒作是缺乏對日全食的科學知識的一個理解，坐著飛機能夠把看日全食的時間延長，實際上延長不了多長時間的。炒作無非是，我看這里面有一個炒作單位的經濟利益的問題，追求這個事情，這種商業(yè)炒作，我認為對科普的宣傳來講，這個項目，這種炒作是沒有多大意義的，因為大家坐著飛機看，達不到他要追，長時間觀看日全食的效果，讓一些人感到上當了，沒有達到這個目的，我想這個效果是不好的。

　　主持人：

　　但總的來看，應該說我們這次觀看日全食盛況空前，人非常的多，這么多人來講，我們想可能不都是主觀上要對自己進行科普，很多可能是看熱鬧，或者完全是一種興趣，這是客觀上導致很多人來看，我們在科普方面來講，怎么能夠把人們客觀上的這樣一種熱情和我們自己主動的想進行科普的實際的一些操作結合起來？

　　徐善衍：

　　今天我看到一些媒體報道，對觀測今天的日全食盛況空前，很多觀眾抱著很大的興趣投入這項活動，我作為一個長期從事科普工作的工作者，也感到很高興。因為在我們開展科普工作中，歷來有個說法，興趣是接受科學、接近科學、熱愛科學的第一個老師，或者是進入科學大門的第一個門檻。所以借著觀測日全食這個機會，能夠把大家的興趣調動起來，以此為契機，更多地開展一些經常性的科普工作，我想這是一個有意義的事情。但不要一是一，日全食觀測作為一項活動就了了，能夠使我們從事科普工作的各個單位、各個學校，能夠對面向各類廣大公眾，青少年也好還是成年人也好，進行一些科普工作，能夠長期堅持下去，能夠總結這次觀測的一些經驗也好，教訓也好，或者從這為起點也好，能夠把這個工作長期地做下去，因為科普工作是個長期的一項事業(yè)。

　　主持人：

　　從這個科普的角度來講，剛才我們在做這個節(jié)目的時候，大家也在想，很多人參與到實際的觀測過程當中來，在短短的將近6分鐘的時間，是一種6分鐘現(xiàn)象，在這6分鐘之前，我們也看到了一些商業(yè)機構的參與，包括政府的出于一種推動的這樣一個做法，發(fā)出相應的通知。6分鐘之后，下一步我們應該在哪些方面來做工作？

　　徐善衍：

　　我想你這個問題提得很好，我們的關注點應該在6分鐘以后，如何把這項工作，把科普工作能夠長期堅持下去。

　　應該說這6分鐘是吸引公眾從關注天文現(xiàn)象開始，天文科學開始，這種現(xiàn)象對我一個觸動，使我想起來人類的科學的發(fā)現(xiàn)，人類的科學文明的進步，應該說在一定程度和意義上講是從天文學開始的。比如中國在春秋戰(zhàn)國時期楚國屈原提出的天文，就是諸多的天文現(xiàn)象迷惑不解，提出這樣或那樣的問題。后來應該說人類的文明進程，近代科學的發(fā)現(xiàn)，近代科學的出現(xiàn)，應該說也是從哥白尼的天體運行說，1543年發(fā)表天體運行說，也是天文學揭開了一個新的篇章。

　　主持人：

　　我想起來溫家寶總理在和同濟師生會面的時候，引用希臘先哲的一句話，是這樣說的，“一個民族有一些關注天空的人，他們才有希望，一個民族只關心腳下的人，那他們沒有未來，我們的民族是大有希望的，希望同學們能夠經常仰望天空”，這句話可能是一語多關，但是也提到了，應該培養(yǎng)國民的科學精神和科學素養(yǎng)。

　　我們從現(xiàn)在來看，我們所提到的科學素養(yǎng)包括哪些方面？怎么來培養(yǎng)？

　　徐善衍：

　　科學素養(yǎng)，現(xiàn)在國際上通行提法，主要體現(xiàn)在這么幾個方面，一個就是要公民掌握一些基本的科學知識，掌握科學知識的多少，素養(yǎng)高低，這是其中一個方面的衡量尺度。

　　再一個就是了解、把握科學發(fā)現(xiàn)的過程，這里邊包括掌握科學發(fā)現(xiàn)的方法、科學的思想，包括弘揚科學的精神，你是不是具備，單純知識不行，因為掌握知識畢竟是有限的，你善不善于自己去學習，自己去探索。

　　再一個素養(yǎng)很重要的就是了解科學與社會的關系，能夠正確地應用科學，以及掌握應用科學技術的技能。

　　主持人：

　　實際上科普來講需要人，需要錢，需要一些政策。比如說剛才我們從短片當中提到的霍金是一個科學家，我們大家也知道他在科普方面起到了一個很大的作用。

　　但是反過來我們現(xiàn)在的社會當中，我想包括徐先生您，好像您是從事科普的，在國內也不會像霍金那樣有名聲，很多人在進行科普的過程當中，怎么樣能夠使這些人真正的在社會當中來實踐他的做法？