解說(shuō)：

　　在沈陽(yáng)龍泉墓地，為了方便逝者家屬寄托哀思，今年4月2號(hào)還建起了海葬紀(jì)念園，如今海葬、樹葬，人們已不再陌生。在墓地資源匱乏、殯葬費(fèi)用過(guò)高的背景下，國(guó)家有關(guān)部門近年來(lái)大力提倡樹葬、花葬、草坪葬等方式。4月4號(hào)，許昌市市民李玉玲和家人來(lái)到墓地，向故去的母親獻(xiàn)上鮮花。九年前，在許昌第一次開始推行樹葬這種方式時(shí)，李玉玲選擇了樹葬的方式將母親安葬。樹葬就是將死者的骨灰深埋地下，上植一棵常青樹只做標(biāo)記不留墳頭，不占用土地。樹葬的占地面積僅為原來(lái)的五分之一，可以節(jié)約大量土地。

　　那么作為普通公眾，是否能夠順利尋找到這些文明環(huán)保的喪葬形式，價(jià)格又是否能令人接受呢？據(jù)《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道，在北京市33個(gè)經(jīng)營(yíng)性公墓陵園中，只有一處可以進(jìn)行樹葬，而花葬、草葬則無(wú)處可尋。在八達(dá)嶺人民公墓，樹葬收費(fèi)7800元，而普通公墓收費(fèi)7200元，樹葬的價(jià)格反而高出了600元。實(shí)際上在以入土為安這種傳統(tǒng)思想的影響下，中國(guó)百姓對(duì)新型墓葬方式接受度并不高。據(jù)媒體報(bào)道，海葬在上海雖然推廣了17年，但上海市民接受度不到2%，即使在全國(guó)最早推行海葬的城市之一青島，18年來(lái)實(shí)施海葬的人大約4000人，墓葬仍是人們的首選。

　　青島市民：

　　像海葬什么的，好像我們這些上了年級(jí)的人，對(duì)我們老的人就是說(shuō)，他們本身不接受這么個(gè)話，不愿意落到大海里去，我們老的都接受不了，我們現(xiàn)在都六七十歲了，我們也不很接受，還是入土為安。

　　青島市民：

　　老人這個(gè)意識(shí)還沒有轉(zhuǎn)變吧，對(duì)不對(duì)，這個(gè)東西要轉(zhuǎn)變，多少年來(lái)遺留下來(lái)的還得慢慢的去接受，對(duì)不對(duì)。

　　解說(shuō)：

　　一方面是天價(jià)殯葬費(fèi)屢屢刺痛人們的神經(jīng)，另一方面，綠色殯葬的接受度并不高。如今，《殯葬管理?xiàng)l例》正在修訂中，社會(huì)各界提出的意見共有一萬(wàn)多條，政府在推進(jìn)殯葬改革的同時(shí)，該怎樣推進(jìn)綠色殯葬？又該怎樣完善配套措施？值得我們思考。

　　主持人：

　　王教授你看，中國(guó)人多，中國(guó)土地有限，但中國(guó)人這種入土為安的這種觀念又是最頑固的，可以說(shuō)是。這就牽扯到一個(gè)問(wèn)題，各種各樣的海葬、樹葬、花葬、草葬都很好，但是人們不接受怎么辦？

　　王國(guó)華：

　　我覺得這要從幾個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)方面來(lái)看，殯葬改革是我們這30年談的最關(guān)鍵的一個(gè)話題，怎么樣改革，核心是改變?nèi)藗兊挠^念，這個(gè)觀念一個(gè)是要把過(guò)去，1919年，五四運(yùn)動(dòng)推倒傳統(tǒng)，或者1949年以后改革喪葬形式，把老的儀式都丟掉了，在城市里頭，人們還是記得計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)候，那個(gè)時(shí)候安葬一個(gè)人花費(fèi)是很小的。

　　主持人：

　　一個(gè)單位的福利。

　　王國(guó)華：

　　但是現(xiàn)在國(guó)家一方面，人們的思想越來(lái)越多元化，或者人們接受了這種傳統(tǒng)的東西也越來(lái)越多了，覺得這種追思親人這個(gè)傳承文明的東西應(yīng)該繼承下來(lái)，他慢慢就成了一種商品了，或者一種市場(chǎng)行為了，那么要求在這里補(bǔ)償對(duì)先人、對(duì)逝去的人的一種情感，所以他的要求也越來(lái)越高。那么有一部分人，從暴利和高價(jià)來(lái)抨擊這個(gè)領(lǐng)域，對(duì)照度是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的價(jià)格和那個(gè)時(shí)候的觀念。

　　主持人：

　　那我聽您的這個(gè)話外之音就是說(shuō)這種暴利，應(yīng)該是打引號(hào)的，它并不是暴利。

　　王國(guó)華：

　　雖然有一部分服務(wù)是有現(xiàn)象，但不能說(shuō)整個(gè)行業(yè)存在暴利。

　　主持人：

　　就像王總說(shuō)的。

　　王國(guó)華：

　　我在這個(gè)行業(yè)做了這么多年的研究，我看到大多數(shù)還是朝過(guò)去，沒有把逝去的人作為人來(lái)尊重，沒有達(dá)到那種我們應(yīng)有的，傳統(tǒng)文化中對(duì)逝去的親人的一種尊重，那種要求來(lái)講，他是進(jìn)步的。整個(gè)社會(huì)環(huán)境，也是好的。過(guò)去我們沒有公墓這種形式，我們只有家族墓，要么就是帝王園陵，要么就是亂墳崗，那么改革了以后，城市里出現(xiàn)了公墓，用公司的方式來(lái)經(jīng)營(yíng)，這本身我覺得是一種進(jìn)步，它是管理有效的利用城市土地，也是有效的探討各種葬式。

　　所以第一個(gè)改變觀念就是說(shuō)要選擇土地的價(jià)格，高價(jià)格，也是迫使一些人量力而行，對(duì)親人的一種追憶不要一味的去攀比，因?yàn)樵谶@個(gè)社會(huì)上有很多人很有錢，也有很多人還是處在一個(gè)相對(duì)比較貧困的這么一個(gè)水平線上。那么不是說(shuō)每一個(gè)人都能夠買得起上十萬(wàn)、幾十萬(wàn)的墓葬，我看到很多公墓里頭也有很多幾百塊錢的壁石墓，一個(gè)墻壁一樣的，還有塔葬墓，但是這些選擇的人往往不算是很多，而且提出這種意見的人，我不覺得他是沒有所指的。但是不能以偏概全，所以這要改變一個(gè)觀念，要量力而行，既然是一個(gè)消費(fèi)品，既然是一個(gè)市場(chǎng)行為。

　　第三個(gè)，我覺得就是您剛才說(shuō)的，我們要推行一種海葬、花葬、樹葬、草坪葬，這是有一個(gè)很長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程的，需要社會(huì)主流媒體和社會(huì)各個(gè)部門共同關(guān)注。過(guò)去的關(guān)注是不多的，殯葬行業(yè)本身是一個(gè)相對(duì)封閉的行業(yè)。比如說(shuō)現(xiàn)在把清明節(jié)，您剛才說(shuō)了把清明節(jié)作為一個(gè)節(jié)日，政府已經(jīng)看到了它的文化價(jià)值和歷史傳承價(jià)值，也看到了我們以人為本，建立和諧社會(huì)一個(gè)重要精神的撫慰的價(jià)值，但是你要想在清明節(jié)，他跟公安、跟衛(wèi)生部門、跟環(huán)境部門，跟很多生產(chǎn)部門都應(yīng)該是密切聯(lián)系起來(lái)的。所以我個(gè)人認(rèn)為，要節(jié)約土地，倡導(dǎo)多種喪葬方式，是要各個(gè)部門在政策制定上，用自己的智慧來(lái)進(jìn)行引導(dǎo)、來(lái)改變。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)的是一個(gè)方式的問(wèn)題，非要墓葬是不是可以采取花葬、樹葬等等。

　　還有一個(gè)年限的問(wèn)題，就是使用面積、使用年限的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兛吹皆凇稓浽峁芾項(xiàng)l例》里面，對(duì)于使用年限和面積是有限制的，比如說(shuō)一塊墓地就讓你使用20年、30年，這個(gè)問(wèn)題就這樣的一種限制，對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)人的傳統(tǒng)觀念來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)不現(xiàn)實(shí)？

　　王國(guó)華：

　　應(yīng)該說(shuō)不現(xiàn)實(shí)，我個(gè)人來(lái)講，我是希望能夠70年，人的一生70年吧。過(guò)去限制在20年、30年，是覺得一代人二十年，“一代親、二代表、三代就了”，就了卻。另外一個(gè)，就是說(shuō)也考慮到墓地的有限，到了20以后公墓的管理人管理人員要增加成本、收費(fèi)，20年要再交一次錢，要收費(fèi)，或者要合并，這就是現(xiàn)在中國(guó)的《殯葬法》沒有出臺(tái)，要進(jìn)行改革的一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。所以《殯葬管理?xiàng)l例》公布修改了很多事情，剛才短片說(shuō)了提了一萬(wàn)多條意見，這個(gè)是刻不容緩的。