主持人(董倩)：

　　歡迎您收看《新聞1+1》。

　　在清明時節，有關殯葬的話題自然就特別的引人關注。你看這些天，人們非常關注的事情有幾千塊錢一個的骨灰盒，有幾萬塊錢一平方米的這么一個墓地，所以人們就想什么原因造成了今天這樣的現狀？是殯葬業的暴利還是說整個行業出現了壟斷，還是說體制缺陷，還是說人們這種觀念和文化所導致今天。

　　那么今天，我們就請到北京工業大學的王國華教授，王國華教授同時也是中國殯葬協會專家委員會的委員。首先我們還是了解一下有關殯葬價格的相關報道。

　　解說：

　　0.8平方米=7萬元。這是李女士清明節前夕到北京一家公墓咨詢墓地價格時得到的回答，并且這已經是這個公墓墓葬中最便宜的了。在重慶有媒體報道，余量當地一座收費1.8萬元的墓，成本僅2000多元，修墓凈利潤高達80%左右，修墓的石像老板稱，一年賺一二十萬沒問題。業內人士透露，豪華墓地的利潤更是高達300%以上。而在洛陽，某陵園5平方米以上的公墓售價每平方米2萬元，這種公墓的價格約是當地活人住房平均價格的10倍。

　　如今，面對這樣的現實境況，有評論指出，昂貴的高價墓地不但占了大量有限的土地資源，出現了死人與活人爭地的現狀，給城市人口的生存環境帶來了嚴峻的挑戰，也促生出了一批炒墓者，使墓價不斷攀升。那么，哪里去找適合普通老百姓、價格不會高的離譜，又能好好送親人，走完最后一程的喪葬方式呢？

　　伴隨著這樣的疑問，當一年一年的清明假期到來之時，多年來飽受詬病的殯葬壟斷、殯葬暴利等問題總會再次進入公眾的視野。就在清明節前夕，長期從事殯葬政策研究的廣東省社科聯副主席范英，針對墓價過高的問題表示，陽宅能推出限價房、經濟適用房、廉租房解決普通百姓的住宅問題，陰宅同樣應該推出經濟適用型的，采取政府介入，對價格進行調控的方式，推出一些陰間經濟適用房、限價房、廉租房，讓絕大部分百姓都能葬得起。可以看出，這一看似有些哭笑不得的建議背后，其實再次戳中了社會在最基礎的公共服務問題上又一塊短板，這樣的建議可行嗎？政府又該怎樣負擔起責任，這還需要人們更多的思考。

　　同樣在前兩前，針對目前社會上關于殯葬暴利壟斷經營的說法。中國民政部社會事務司有關負責人回應稱，殯葬行業具有公益性服務的特點，不具有充分市場化的特征。同時由于殯葬行業的特殊性，它不同于普通服務業可以遍地開花，它的規模由當地的人口火花率等條件硬性約束，是自然壟斷的行業。骨灰盒比電視機貴，墳墓比房子貴，活得起、死不起，當原本是公益事業的殯葬業被慣以各種無奈的調侃和惡名時，如何解決這一問題，已經不僅僅是清明節這幾天才需要考慮的。傳統習俗、公益性質、土地問題，當各種矛盾糾結在一起，殯葬行業將何去何從？顯然需要有關部門拿出更多的智慧。

　　主持人：

　　這個殯葬行業是由兩部分組成，一個是殯、一個是葬，咱們先說這個殯，因為殯里面就說到集中的話題，就是骨灰盒的價錢，有人說骨灰盒的價錢成本無非就是百十來塊錢，但為什么到了市場上就會賣到幾百甚至幾千，什么原因？

　　王國華(特邀觀察員)：

　　我覺得這有三個方面的原因。一個方面的原因，國家民政部門對殯這一塊，它是有些條款方面是明文的限制，比如說在化妝、尸體火花、遺體處理。但是在有關方面，它并沒有硬性的對它進行價格定位。

　　主持人：

　　我看主要是殯葬服務價格的制定方式有三種，一個是政府定價，一個是政府指導價，再有一個就是市場調節價。像骨灰盒這種殯，它是屬于哪種的，它是屬于市場調節價還是政府指導價？

　　王國華：

　　它應該是市場調節價，因為殯葬包括三個方面，一個殯，一個葬，還有一個祭，“祭祀”的“祭”。殯這一塊，骨灰盒是詬病最多的，這一方面與經營者各種各樣的，比如說這個骨灰盒是景泰藍的，有雕花的，有很多很多的文化內涵。另外一個骨灰盒可能是最終親人火花以后，它來承受骨灰的最重要的一個載體。在這方面也有一百塊，也有兩百塊，但是我也看過有三千塊、兩千塊的，這個是詬病很多的。對這一塊，不是一兩年了，已經有三四年的時間了。

　　主持人：

　　您剛才說這是一個市場調節價的東西，既然是市場調節價出現幾千塊錢的骨灰盒的時候，您覺得這是正常現象嗎？

　　王國華：

　　我覺得這個幾千塊錢的骨灰盒，不正常，實際上在選擇骨灰盒的時候也有一些問題，有些人就不買便宜的，他還到殯儀館買的時候，說哪個最貴，我就買哪個，這一種跟風、追逐、攀比的心理，在某種程度上也抬高了價格。所以經營者認為，我這么高的價都有人買，我再高一點也有人買，這個是一種交易行為，他認為是合理的。但我作為一個消費者來說，我認為這個價格在這一項還是天價，還是離譜的。

　　主持人：

　　但問題您剛才說這是市場調節啊，既然市場調節，就說明它有需求才有供應，那這有什么不合理的？

　　王國華：

　　這個不合理在于它的價格和它的價值還是有很大的背離。

　　主持人：

　　但是人去世了，寄托哀思的東西，何談價值呢？

　　王國華：

　　對，現在你說的問題，殯葬它不僅僅是一個硬件物品的一個價值和一般的成本和物品構成定位的，它有很深層的文化定位在里頭。可能有些經營者是把他在其他方面限價的，那些不愿意干的活，那些付出的勞動，比如背尸體、給死人化妝，他把他轉嫁到在骨灰盒上，彌補經營者在這上面的缺失。

　　主持人：

　　那這樣的一種轉嫁，我們可以把這種價格的轉嫁，是不是也同樣發生在墓地的定價身上呢？

　　王國華：

　　對，也有這樣的問題，墓地的定價按照我們傳統的定價方式就是土地價加上綠化、人工管理成本、規劃等等。但是現在墓地也出現了剛才片頭說的那一種離譜的，但是這種離譜也有一定的是把公墓的經營者，他在公墓這個行當，過去人們對這個行當，包括現在還是瞧不起的，在心理上是忽視他的、蔑視他的，但是又很需要他。所以這一幫人做這個行業中，我跟他們接觸比較多，他們普遍也有一種心理價格補償問題。我認為您剛才用了“轉嫁”這個詞，我看有一定這樣的成份在里頭。