主持人：

　　那這個墓地的價格，每平方米萬八千這樣的價格是市場定價嗎？

　　王國華：

　　它應該不是市場定價，這牽扯到市場定價到底按什么樣的標準。剛才您問的話非常好，殯葬活動它本身是一個人類文明的記憶，或者是一種情緒的表達，那么這種情緒的表達如果說單純的用金錢來衡量，好像有一些困難。但是墓地是看得見的，土地加上花崗巖加上一些雕刻、加上一些儀式，這個方面的價格可以算出來。

　　主持人：

　　您剛才說墓地的價格不是市場調節價？

　　王國華：

　　我認為是有一部分是市場調節價。

　　主持人：

　　那它算哪種？它算政府定價還是政府指導價？

　　王國華：

　　它是政府指導價。

　　主持人：

　　政府指導價，怎么個指導法？

　　王國華：

　　政府在每一個特殊地點、每一個不同區域的公墓，它都有物價局來對它進行核價，核價的大致的程序，它也在一些公墓的銷售處也標出來，這塊墓地在什么方位、在什么地址，大概是多少錢一個平米。

　　主持人：

　　王教授您是作為研究者，對于這樣的剛才我們說到一個殯，一個葬，兩個典型的一個物價，進行了一些解釋。接下來我們不妨連線一個經營者，聽聽他對這個殯葬行業關于暴利的說法是怎么回應的？我們連線福壽園集團公司總經理王計生先生。王經理您好。

　　王計生(福壽園集團總經理)：

　　你好。

　　主持人：

　　我們最近聽到一種說法，就是說殯葬行業是一個暴利的行業，您作為業內人士，同意這種說法嗎？

　　王計生：

　　這樣吧，殯葬行業的暴利問題是這幾年比較關心的問題，媒體和政府都非常關注，當然最其中也包含著很多深刻的含義和認識上的問題，比如說有行業落后的問題，有體制的問題，有政策的問題，還有傳統觀念的問題，當然也有我們從業人員的素質問題。首先，我不排除我們的行業部分的產品與服務有許多不盡人意的地方，比如說骨灰盒，剛才王教授說的，和部分的殯葬服務存在著暴利行為。但是部分的產品與服務有這種現象，就是說這個行業是暴利的，我不大同意這樣的看法，產品的暴利不等于行業的暴利，正因為這樣，需要我們在體制上、政治上、輿論上予以研究，要正視它。產品的暴利與行業的暴利區分開來。殯葬行業目前在其他諸多行業中，我認為還相對的比較落后。

　　主持人：

　　王先生，我打斷您一下，剛才您不認為這個行業是暴利的行業。但是我們知道，我們也知道到從2004年開始到現在，幾乎每一年殯葬業總是被排在前十位暴利行業，幾乎是前三位了，您怎么看待這種現象？是公眾的一種情緒化的表達還是說什么其它的？

　　王計生：

　　當然公眾對我們這個行業服務不滿意的表達，也有我們本身行業服務性產品不盡人意的地方，所以說我認為需要全社會的理解予支持。有行業的暴利，你一棍子打死、打壓它，我認為是不可取的，正確的這個行業應該有積極引導的方式，改變觀念的方式去引導與宣傳，多宣傳正面的，比如說要提高我們行業的服務，怎樣在殯葬行業中提倡對人性的尊重、人性的關懷，怎樣改變殯葬產品的質量。只有這個行業發展了、規范了，殯葬這個關系到人生大事的行業，我認為才能發展與進步，才能真正做到服務社會。

　　主持人：

　　王總，我們再關注一個問題，就是墓地的價格。有人抱怨墓地的價格實在太高了，以至于讓人們都感覺到“死不起”這樣的一種抱怨。那就墓地的價格到底是怎么定的？

　　王計生：

　　殯葬行業這幾年確實引起了很多社會的關注，我個人認為，人們對殯葬的關注這也是一個社會進步的表現。當然了，引起了許多話題是由于人們對殯葬的忌諱與陌生，因此，首先需要在許多概念上的問題，我認為要搞明白，比如說什么是墓地，什么是墓葬。墓地是公墓，用我們的行業話來說它是安葬先人場所，它只是一個泛指。墓葬實際上只是墓地或公墓的一種安葬的方式，墓地不等于墓葬。所以說，我個人認為墓地它是一個名詞，墓葬是個行為的動詞。

　　主持人：

　　那王總您為什么要強調這兩個概念之間的差異？

　　王計生：

　　墓地是一個泛指，它是指公眾安葬的場所，實際上現在話題上討論很多的就是一個墓葬的形式，隨著這幾年殯葬改革的深入，墓地已經改變過去單一的以墓葬形式安葬的方式，就是替代了許多的，以環保、節地的方式。

　　主持人：

　　我聽說過樹葬。

　　王計生：

　　過花葬、樹葬、地葬、草坪葬，包括海葬，諸多的葬法，用我們的行業話來說，這種葬叫多元化、多樣化。據我們了解，我們現在行業協會也在全國的公墓行業中都大力推廣過這些節地環保的葬法，包括全國的各地墓地都不同地建造了大量的節地葬的形式和方法，但是由于傳統的觀念與想法，人們仍希望用墓葬的形式來安葬先人，但是對于傳統墓葬方式，我認為就是占用土地資源，也是社會發展中要控制發展。

　　主持人：

　　王總我打斷您一下。我聽說過一種說法，就是說之所以現在墓地的價格高，是因為政府可能有意的調控，讓這個墓地的價格高起來，這樣的話就可以保護我們有限的土地資源。您怎么看待這種說法？

　　王計生：

　　墓地，我首先把它區分開來，墓地不等于墓葬，您說的墓地實際上是我們行業中的墓葬，墓葬它是占用土地的。現在公墓里面墓地推廣了大量的節地葬、環保葬，我們通過價值規律，讓他通過很便宜的方式，比如說花葬、樹葬，有的幾百塊錢、幾千塊錢，他也是葬在墓地之中的，他也是死有葬身之地的。所以說對這種傳統的方式，我認為墓葬的方式是占用土地，繼續要用市場規律和價值規律來控制他。

　　主持人：

　　好的，謝謝王總。

　　剛才王總給我們解釋了一些很重要的概念，包括墓地和墓葬，需要有一個問題請您給我們解釋一下，因為民政部的相關人士說，殯葬行業是具有公益性服務特點的，不具有充分市場化特征的這么一個行業。怎么理解？因為我們說到了幾個，一個是骨灰盒，一個是墓地的價格，它都是市場調節的價格，那為什么還說它是公益性，要強調公益性服務的特點？

　　王國華：

　　我想是兩層意思。一層意思，我們現在的公墓改革是在過去計劃經濟把它作為一個公共福利的重要組成部分，這個領域轉型過來的，第一層意思，它帶有公共服務的屬性。第二個意思就是說，不是人人和所有的企業都能夠來進行殯葬這個方面的經營和管理的。第三個，國家在殯、葬、祭這方面都是給了一定的政策的寬松的，比如說在墓地征地，它就不會像房地產征地，收那么高的青苗補償費，這個補償費、那個補償費。有一些墓是在半山和丘陵地帶，它給予的費用很低。比如說給墓地還有很多的不征稅或者半交管理費的方式，這些都是國家在這個行當里頭給予一定的補償，所以它不是一個充分競爭的，帶有公共福利性質的這么一個。我理解是這幾層意思。

　　主持人：

　　我們需要指出來的是，這些年來我們為了讓死者安息，為了讓生者安心，同時也為了保護我們國家珍貴的有限的土地，在殯葬管理方式方面我們也進行了很多不同的常識，不妨通過一個短片來了解一下。

　　解說：

　　這是在沈陽舉行的一場海葬儀式，24位逝者的骨灰盒花瓣一起，隨著海浪飄向遠方。

　　沈陽市民：

　　感覺海葬就是回歸自然了，真正的回歸自然了。