新一輪農(nóng)村“土改”面臨哪些難題？

　　主持人：

　　您看大家都期望對(duì)于國(guó)家進(jìn)行新一輪的土地改革，但是對(duì)于新一輪的土地改革在有期盼的同時(shí)也有各種擔(dān)憂(yōu)，我們不妨來(lái)看一下，比如說(shuō)新土改將會(huì)使得土地收益轉(zhuǎn)向農(nóng)民手中。就像剛才我們說(shuō)的，現(xiàn)在有一些既得利益階層，比如說(shuō)一些地方政府，還有鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，他們會(huì)不會(huì)變換方式去阻撓這種新一輪的土改？

　　黨國(guó)英：

　　如果說(shuō)是我們假定要做新一輪的土改，有一定的政治高壓，那我想我們這樣一個(gè)體制，地方干部，他要阻撓可能不容易，特別是給出我們一個(gè)象征性的規(guī)定，比如說(shuō)我們要實(shí)行永包制，不是三十年，這是一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)，它表明國(guó)家要以更強(qiáng)大的國(guó)家權(quán)力去保護(hù)農(nóng)民的利益，所以這個(gè)東西可能是中央和地方的博弈，我們高層的力量要足夠大，要去醫(yī)治多少年來(lái)一個(gè)力量比較強(qiáng)的東西，就是在多角色的關(guān)系當(dāng)中我們要把力量的平衡關(guān)系有一個(gè)調(diào)整。

　　主持人：

　　這是一種擔(dān)心，我們?cè)賮?lái)看，說(shuō)新土改對(duì)各地農(nóng)民而言，得益程度會(huì)不一樣，比如說(shuō)城鄉(xiāng)結(jié)合部，那塊的農(nóng)民獲得的土地級(jí)差收益就會(huì)比較高，那么怎么能夠讓新土改使得全體農(nóng)民都獲益，而不是產(chǎn)生新的鴻溝？

　　黨國(guó)英：

　　是這樣的，之所以講郊區(qū)的農(nóng)民可能獲得收益比較大，它一定是指的耕地要轉(zhuǎn)向建設(shè)用地，如果耕地沒(méi)有轉(zhuǎn)向建設(shè)用地，只是耕地，可能邊緣的農(nóng)區(qū)和城鄉(xiāng)是差不多的，比如說(shuō)大興，它主要是種麥子，它不能搞建設(shè)用地，那個(gè)關(guān)系不大，關(guān)鍵就是郊區(qū)的地如果要變成建設(shè)用地的話，那么才發(fā)生了級(jí)差收益問(wèn)題，當(dāng)然農(nóng)業(yè)當(dāng)中我也不是說(shuō)沒(méi)有級(jí)差收益，但是很大的級(jí)差收益一定在建設(shè)用地問(wèn)題當(dāng)中發(fā)生，那么如果發(fā)生這樣一個(gè)問(wèn)題，我自己想，就是我們要有一個(gè)稅收的調(diào)節(jié)，假定我們實(shí)行自由議價(jià)，我們半年的地征了，我們可以討價(jià)還價(jià)，給你多少征地的補(bǔ)償，或者說(shuō)干脆我就是要把你這個(gè)地拿過(guò)來(lái)，我們買(mǎi)過(guò)來(lái)了，要給你付多少地價(jià)，如果很高的話怎么辦，的確就是，差距非常大，應(yīng)該有一個(gè)調(diào)節(jié)的辦法。

　　主持人：

　　我們?cè)賮?lái)看，說(shuō)新土改有可能使得部分農(nóng)民失去土地唯一的屏障，所以怎么防止副作用的擴(kuò)散，比如說(shuō)會(huì)出現(xiàn)城市流民階層，還有城市平民窟這樣的問(wèn)題，您覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)嗎？

　　黨國(guó)英：

　　這個(gè)事情它是很多人擔(dān)心的，我們可能坐在辦公室想的話，好像這樣的問(wèn)題很容易發(fā)生，因?yàn)槲覀儑?guó)家可以說(shuō)這幾十年沒(méi)有這樣做，在我們國(guó)家找不到一個(gè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)明這個(gè)說(shuō)法，它有沒(méi)有道理，但是從別的國(guó)家來(lái)看，特別是我們觀察日本的情況，我們擔(dān)憂(yōu)的事情剛好相反，不是很多農(nóng)民把地給賣(mài)掉了，然后成了無(wú)地的流民進(jìn)城，不是這樣。相反的情況是什么，農(nóng)民的地不愿意賣(mài)，甚至不愿意出租，他給規(guī)模經(jīng)營(yíng)造成一些困難，所以出現(xiàn)了相反的問(wèn)題，日本當(dāng)時(shí)立法的時(shí)候曾經(jīng)擔(dān)憂(yōu)這個(gè)，就是防止土地占有的過(guò)分集中，兩個(gè)集中化，結(jié)果后來(lái)出現(xiàn)的問(wèn)題剛好相反。