清晰產(chǎn)權(quán)的成本高于產(chǎn)權(quán)清晰后的收益

　　主持人：

　　我們來看現(xiàn)在比較盛行的三種意見，就是對于農(nóng)村改革的方向有三個方向，我們不妨一條一條來看，一個是改行耕地的私有化，這些年來，聽到這個詞比較多，就是誰承包的土地就歸誰，您怎么看這種改革的方向？

　　黨國英：

　　首先這個土地私有制，我倒覺得我們不要把它看成是洪水猛獸，很多國家實行這個制度，但是具體到我們這樣一個國家，考慮到我們歷史上的一些因素，那么這是不是一個最好的選擇，我們有沒有其他的方式來更好的解決問題，讓農(nóng)民，讓這個集體，讓我們國家都能夠接受。

　　主持人：

　　可不可以這樣理解，如果私有了，那產(chǎn)權(quán)不就清晰了嗎？產(chǎn)權(quán)清晰了，農(nóng)民的利益不就能夠得到保障嗎？

　　黨國英：

　　這個問題倒是很有意思的問題，但是我們要知道，產(chǎn)權(quán)這個東西，可以說是任何一個國家，特別是土地的產(chǎn)權(quán)，任何國家都談不上清晰，我們講清晰是要有成本的，如果把產(chǎn)權(quán)搞清晰，付出的成本要比把這個產(chǎn)權(quán)搞清晰所得到的收益還要大，那就不一定，中外歷史上有很多的例子，說起來話長。

　　主持人：

　　剛才我們說的是私有化，接下來我們再看另外一個極端，就是國有化，國有化并在此基礎(chǔ)上實行永佃制。您對這種改革方向的看法？

　　黨國英：

　　越南現(xiàn)在有這樣一個做法，應(yīng)該說他們搞這個事情的效果還是不錯的。

　　主持人：

　　適合中國嗎？

　　黨國英：

　　對，就是我們采用這個辦法是不是會造成其他一些麻煩，我的意思是如果我們還有別的好的辦法，那也不需要這樣做。

　　主持人：

　　那我們再來看看第三個是不是您認(rèn)為的好辦法，就是堅持農(nóng)村基本經(jīng)營制度，穩(wěn)定和完善土地承包關(guān)系，按照依法自愿有償原則，健全土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)市場。

　　黨國英：

　　對，我覺得這個思路值得我們?nèi)タ紤]，為什么呢？首先我們講穩(wěn)定，我們過去也講穩(wěn)定，比如說先是15年承包不變，然后30年，我們事實上穩(wěn)定沒有做好，我的意思就是，如果我們把穩(wěn)定的這個事情做好，比如我們講長期穩(wěn)定，這個做法就應(yīng)該是不錯的，它又講按照依法自愿有償?shù)脑瓌t，健全土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)市場，就是說依什么法，如果依我們現(xiàn)在的法，那我看流轉(zhuǎn)是有問題的，如果我們法律做些調(diào)整，使得這個法律真正適合農(nóng)村的土地作為一種要素，它按照經(jīng)濟規(guī)律的要求去流轉(zhuǎn)，那當(dāng)然可以，所以這個做法就是我們要把它具體化，穩(wěn)定要長期穩(wěn)定，流轉(zhuǎn)我們現(xiàn)在不合適的一些法律要修訂。