問責要常態(tài)程序更透明

　　主持人：

　　而且媒體在監(jiān)督的時候，我覺得對于媒體來說，本身也有一個學習和完善的過程，因為你看剛才我們看過的一些短片，由于對一些字，比如說中秋節(jié)寫成端午節(jié)，對三個官員也實行了一系列的免職措施。

　　張羽：

　　對，媒體的作用它是讓這個事件被公眾所了解，被大家所關注，還有很多重大的傷害公共利益的事件是社會影響巨大，這時候問責叫做一種火線問責，就是事情出來了問責，那么我們怎么能夠在日常的工作當中，在日常的管理當中，讓我們的問責常態(tài)化，交通擁堵要向誰去問責，足球輸了應該向誰去問責，審計查出來有挪用資金，有投資失誤了應該向誰問責，這才是我們真正的問責制度化和普及化、常規(guī)化的一個走向。

　　主持人：

　　剛才咱們說的是標準，其實咱們還要探討一個很有意思的話題，就是這個官員在這個地方，在這件事情上被免職了，過兩年也許東山再起了，因為你看，不是沒有前例，比如說重慶彭水市縣委書記被免職以后，過兩年當了重慶市統(tǒng)計局的一個副局長了，還有洪洞縣黑磚窯，被撤職的山西的一個副區(qū)長，馬上搖身一變，任命為該區(qū)的區(qū)長助理了，你怎么看這件事兒？

　　張羽：

　　我想說的是，特別是后面你舉的這兩個例子，尤其是黑磚窯的副區(qū)長又被任命為區(qū)長助理，這是典型違反了我們干部的一個任免程序，他在任免的過程當中已經(jīng)違反了程序。同時還有一個很重要，就是剛才我說的，我們的問責制度誰來問責，在問責的過程當中，處理過程當中能不能做到公開、透明化，你要向我們有個交代，你要向民意有個交代，正因為他在整個的干部任用過程當中是一個暗箱處理，還是上級對下級的一個管理和獎懲的話，最終可能導致個人，比方上級的好惡或者遠近的親疏，讓有些地方干部的問責和追究變成了帶薪休假。

　　主持人：

　　而且這件事情絕對是要透明，否則的話，老百姓這么多的眼睛在盯著，你這個干部因為這件事兒被免職了，其實民眾更關注的是你這個案子最后會是什么樣的一個結果。

　　張羽：

　　所以程序過程的透明也是制度化所要建設的一部分。

　　還有另外一種情況，有的干部他被免職了，那么經(jīng)過兩年之后可能另有任用，其實在國際上這個也并不鮮見，因為我們知道處理像引咎辭職，或者免職和撤職，它在行政處理上程度是不同的，但是即使這樣，也應該給公眾有一個明確的交代，讓大家有信任感。

　　問責范圍應擴大

　　主持人：

　　還有一個很有意思的話題，就是免了領導怎么免事故，一系列的高官，級別高的官員被免去了，剛才你說到了一個詞叫“火線問責”，問題是“火線問責”這是一個很好的開始，怎么讓它有成效？

　　張羽：

　　首先應該承認，“火線問責”是非常有威懾性的，告訴你，如果別人再犯這樣的錯誤的話，也會面臨同樣的命運，這是“火線問責”。第二個就是一旦“火線問責”變成日常化、常規(guī)化的時候，它有一個很重要的機制作用，就是讓官員責和權對等，你擁有這樣的權利，擁有這樣的公共權利，當你不能正當去使用它的時候，或者你犯了錯誤的時候，你要負出相應的責任，他當官有成本，有風險，加大了他當官的成本和風險，這樣他在日常的工作當中就會更加的小心謹慎，更加的務實，認真地去工作，去尊重民意，這樣在制度建設的過程當中，本身也給避免事故的發(fā)生帶來有益的影響。

　　主持人：

　　張羽，咱們還剩一些時間，我們來看一個PPT，中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)有一個民意調查，說您認為完善“官員問責”制度最重要的是什么，我們可以看到，認為最重要，比例最高的是54%，這一條選擇是決策失誤、用人失察等多領域都該問責。然后排在第二的是公開被問責后的官員去向，剛才我們談到這個問題了，還有就是引咎辭職應當成為新的政治文化和慣例。另外排在最末尾的一個就是強化各級人大及其常委會的問責權。

　　張羽：

　　其實應該說所列的這幾條都是我們問責制度未來發(fā)展的一個方向，常規(guī)化、制度化的一個方向，應該是我們注意的問題。

　　剛才我講到了，問責首先問責的主體應該是誰？應該是授予你權利的人民，應該是異體問責，就是有平行的監(jiān)督機構，問責的本質實際就是權利監(jiān)督。孟德斯鳩早就說過，說任何擁有權利的人都可能有濫用權利的傾向，這是亙古不變的道理，就必須加強監(jiān)督，而真正的監(jiān)督就來自于民眾。