國家行政學院教授汪玉凱：“三定規定”向民生傾斜不再只管五年

　　記者：各部委的“三定”方案陸續獲批，您對本次“三定規定”所確定的總體改革理念有何看法？

　　汪玉凱：這次行政體制改革和過去不同之處，提出職能統一大部制這樣一種改革思路推進改革，這和過去五次改革不一樣，過去主要是轉變職能，政企分開、精簡機構，但是總體上沒有提出大部制改革思路，這次明確提出這個思路，由大部制改革然后建立一個決策、執行、監督這三者相互協調，又相互制約這樣一個權力機構，換句話講，是權力機構調整的重要切入點。

　　這次改革的目標明確定位為建設服務型政府，首次把行政體制改革大目標定為建設服務型政府。我認為這不是政府公共服務職能的簡單放大，它要整體反映政府的理念、價值、目標和宗旨。

　　記者：您如何認識，在未來一階段時間內，“三定規定”所起到的作用？

　　汪玉凱：從“三定規定”的目標上看，它強調通過制定行政管理體制規劃來推進行政改革。所以，這次行政管理體制改革目標不是五年目標，是一個中長期目標，也就是說從現在開始，到2020年，用12年的時間來建立起來現代行政管理體制框架，這次行政體制改革可以看成是一個過程，分階段逐步推進，不像過去基本上是每次都是五年一次，只管五年。

　　記者：一件事歸一個部門管之后，監督和約束機制該怎樣行使？

　　汪玉凱：“三定規定”的目標之一就是要使政府內部一些機構部門功能分工，有一些部門可能行使決策權，有一些部門可能會行使執行權，或者監督權，這樣就改變了既決策又執行，又監督的局面。通過這樣一種功能分化，可以做到一件事歸一個部門來管理，在外面又對它們有監督組織機構。所以我們探索職能統一大部制是政府組織內部結構的調整，使它更可以適應市場體制的發展，也可以適應我們政治體制深入改革的要求，也可以適應老百姓公共參與對政府職能的要求。

　　記者：你對目前各部委確定的“三定”方案有何認識？

　　汪玉凱：這次機構改革的思路和傾向是比較清晰的，所體現出的三個傾斜是：向民生傾斜，向宏觀調控傾斜，向長遠戰略傾斜。

　　第一是與民生相關的機構此次涉及比較多，整合力度明顯加強，如環保總局升部、人才市場統一、建設部突出住房、衛生體系醫藥管理和監督理順等等；第二是宏觀調控部門也是此次改革的重點，此次明確了國家發改委、財政部、中國人民銀行等部門要建立健全協調機制；第三是工業、交通等部門進行整合，減少了部門分割和職能交叉。

　　北京大學教授姜明安：“三定”適應“政府信息公開”

　　記者：您對“三定規定”和各部門“三定”方案的法律屬性，有何觀點？

　　姜明安：“三定”方案是一個內部的工作規范，而“三定規定”實質上是一個不太符合要件的行政法規。因此稱為有法律效力的規范性文件。對比而言，規定更具有正式性、穩定性和規范性。

　　因此，我認為，從一定意義上講，“三定規定”是一個不一般的內部工作規范。

　　各部委在制定“三定”方案時，程序上相當于部門規章的出臺。

　　對外的效力上看，“三定規定”可以作為公民行政訴訟和復議的依據。根據最高人民法院的有關司法解釋，一旦有人因此進行行政訴訟，法院可以參考使用。

　　記者：您認為，此次“三定規定”的最大特點是什么？

　　姜明安：這次“三定規定”的最大特點是透明和公開。我認為，這是適應了政府信息公開條例的要求。該條例第九條第三項規定：“行政機關對符合下列基本要求之一的政府信息應當主動公開：(三)反映本行政機關機構設置、職能、辦事程序等情況的”。

　　從原來的秘密狀態，到現在的公開透明，也表明了建設法治政府的信心和決心。

　　記者：您如何看待“三定規定”的法制化進程？

　　姜明安：因為我國尚處于經濟的轉型期，如果近期用一部法律限定住政府的各項職能，有利于穩定和鞏固的同時，也會因其滯后性給政府部門帶來運行上的苦難。

　　但是我認為，當前將作為政府組織法的重要組成部分的機構編制法，進行完善和發展，很有必要。因為目前我國只有國務院組織法，地方組織法則是籠統地規范地方的人大和政府，機構編制法的缺乏。

　　另外，“三定規定”和方案在目前的透明公開狀態下，再向前邁進一步。我的設計是：“三定”方案在各部委自己確定草案，并經過中編辦審查協調，國務院常務會議審定之后，還應及時全面地通過媒體向社會公布，并廣泛征求意見，然后還應舉行專家論證會和聽證會。在經過幾年的運行，上升為法律或行政法規。 (記者 張有義)