30年前，一篇名為《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》的文章，催生了當(dāng)代中國(guó)第一次思想解放運(yùn)動(dòng)，繼而拉開(kāi)長(zhǎng)達(dá)30年的改革開(kāi)放的序幕。歷經(jīng)30年后，文章的主要作者胡福明已經(jīng)成為了一個(gè)符號(hào)。提到他，人們就會(huì)想到“真理”、“實(shí)踐標(biāo)準(zhǔn)”，就會(huì)想到“思想解放”。4月24日，快報(bào)記者在南京北京西路省政協(xié)的一間辦公室里，就正在展開(kāi)的新一輪的思想解放對(duì)他進(jìn)行了專訪。民主、腐敗、新聞監(jiān)督、互聯(lián)網(wǎng)，30年過(guò)去，說(shuō)起這些最當(dāng)下同時(shí)也不乏敏感的話題，73歲的胡福明依然保持著當(dāng)年敢言不懼的坦率本色。

　　實(shí)踐永無(wú)止境，思想解放永無(wú)止境

　　星期柒新聞周刊：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為30年改革開(kāi)放的歷史，其實(shí)就是一部思想解放史。對(duì)此你怎么看？

　　胡福明：解放思想貫穿改革開(kāi)放30年，這一點(diǎn)沒(méi)有任何問(wèn)題。鄧小平理論、三個(gè)代表重要思想、科學(xué)發(fā)展觀，有一條紅線貫穿其中，這條紅線就是解放思想、實(shí)事求是、實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，這也是有中國(guó)特色社會(huì)主義理論的精髓。

　　星期柒新聞周刊：請(qǐng)展開(kāi)談一談。

　　胡福明：改革開(kāi)放30年，每一次制度創(chuàng)新，都是以解放思想做先導(dǎo)。譬如說(shuō)家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，一開(kāi)始就充滿了姓社姓資的爭(zhēng)論，有人說(shuō)它是走資本主義道路，結(jié)果受到了很大的打壓。很多地方收起來(lái)了，被整下去了。安徽內(nèi)部也斗爭(zhēng)得很激烈。萬(wàn)里咬緊牙關(guān)頂著，他給中央打電話，說(shuō)如果出了問(wèn)題，他一個(gè)人負(fù)責(zé)。當(dāng)時(shí)中央負(fù)責(zé)農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)也在壓。但是“聯(lián)產(chǎn)承包”得到了鄧小平、陳云兩位的支持，所以就頂住了。而“聯(lián)產(chǎn)承包”，也就是大包干這種制度，用實(shí)踐標(biāo)準(zhǔn)來(lái)檢驗(yàn)是正確的，因?yàn)樗�發(fā)展了生產(chǎn)力。年廣久搞傻子瓜子，他是個(gè)體經(jīng)濟(jì)的代表，當(dāng)時(shí)社會(huì)上對(duì)此也有激烈的爭(zhēng)論，很多人主張要“動(dòng)”，要把它取消掉，鄧小平不許，說(shuō)這不能動(dòng)，因?yàn)檫@不是一個(gè)人的問(wèn)題。結(jié)果實(shí)踐中，效果很好，它發(fā)展了生產(chǎn)力，那它自然就有了生命力。

　　星期柒新聞周刊：思想解放都會(huì)遇到阻力。

　　胡福明：是的。總結(jié)下來(lái)，思想解放有這么幾個(gè)步驟。首先，總是有少數(shù)人解放思想，敢闖、敢試、敢冒，敢于實(shí)踐；然后就會(huì)引起激烈的爭(zhēng)論，就會(huì)有一股強(qiáng)大的勢(shì)力要扼殺它；接著，就是看實(shí)踐，實(shí)踐證明它很有效果，關(guān)鍵時(shí)候，鄧小平等領(lǐng)導(dǎo)同志站出來(lái)為它講話。深圳建特區(qū)也是這么個(gè)過(guò)程，它是思想解放的產(chǎn)物，建立后引發(fā)的爭(zhēng)論也激烈得不得了，那時(shí)候已經(jīng)不是姓社姓資那么簡(jiǎn)單了，而是上升到了愛(ài)國(guó)、賣國(guó)高度。關(guān)鍵時(shí)刻，鄧小平到深圳視察，寫了“深圳的發(fā)展和經(jīng)驗(yàn)證明，我們建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)的政策是正確的”的題詞。這樣，深圳就站住了。每一次都是這樣的，包括我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。蘇南鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)崛起的時(shí)候，很多人都說(shuō)這是挖社會(huì)主義墻腳，挖計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的墻腳，是禍水。實(shí)踐證明，蘇南農(nóng)村富起來(lái)了，崛起了。于是鄧小平在蘇州有個(gè)講話，對(duì)它進(jìn)行了肯定。溫州模式也是這樣。而開(kāi)創(chuàng)中國(guó)特色社會(huì)主義道路，發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義，就是由一系列的解放思想，一系列的探索，一系列的總結(jié)積累所構(gòu)成的。

　　星期柒新聞周刊：溫家寶說(shuō)，解放思想永無(wú)止境。你怎么理解這句話？

　　胡福明：實(shí)踐永無(wú)止境，思想解放永無(wú)止境，解放思想不僅貫穿于中國(guó)發(fā)展的歷史，而且也貫穿于整個(gè)人類發(fā)展的歷史。人類歷史上每一項(xiàng)重要的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，人類認(rèn)識(shí)的每一次進(jìn)步，都與解放思想密切相關(guān)。牛頓力學(xué)、愛(ài)因斯坦相對(duì)論，都是思想解放的產(chǎn)物。文藝復(fù)興也是思想解放的產(chǎn)物。

　　一個(gè)新的歷史起點(diǎn)需要解放思想

　　星期柒新聞周刊：30年的改革開(kāi)放曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)兩次重要的思想解放，你的那篇《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》催生了第一次思想解放，沖破了“兩個(gè)凡是”的禁錮；第二次思想解放是鄧小平南巡，解決了姓社姓資的問(wèn)題；第三次，也被稱為新一輪的思想解放，自去冬今春開(kāi)始，在全國(guó)各地陸續(xù)展開(kāi)。為什么大家會(huì)在這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生這樣的共識(shí)？

　　胡福明：這個(gè)問(wèn)題非常好。現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)正處在一個(gè)新的歷史起點(diǎn)。這就需要新的一輪思想解放。1978年，有2.5億人沒(méi)解決溫飽，現(xiàn)在還剩1500萬(wàn)，30年來(lái)經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了輝煌的成就，人均收入達(dá)到了2500美元左右，達(dá)到了中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平的最低線，已經(jīng)開(kāi)始躍出發(fā)展中國(guó)家的行列。綜合國(guó)力空前提高，國(guó)際地位空前上升。

　　胡福明在2008

　　他很適應(yīng)退下來(lái)的生活，從本質(zhì)上說(shuō)，他還是一介書(shū)生，他需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間不受外界干擾，思考他所關(guān)注的問(wèn)題，像一個(gè)純粹的知識(shí)分子那樣著書(shū)立說(shuō)。可是時(shí)代不放過(guò)他。今年是改革開(kāi)放30年，也是真理標(biāo)準(zhǔn)討論30年，作為改革開(kāi)放初期繞不過(guò)去的一個(gè)重要人物，今年，他注定要成為媒體追逐的目標(biāo)。

　　2001年2月，胡福明從江蘇省政協(xié)副主席的位子上退了下來(lái)，成了一介布衣。省政協(xié)為他保留了一間辦公室。按他的話說(shuō)，這里是他的書(shū)房。每天早晨吃過(guò)飯后，他都會(huì)來(lái)到這里讀書(shū)、讀文件、寫寫東西。

　　書(shū)房是安靜的所在，在這里，他仿佛回到離開(kāi)了20多年前的南大校園，如果他自己能夠選擇，在南大教書(shū)始終是放在第一位的。可是，30年前，他以一篇《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》挑戰(zhàn)了時(shí)代，時(shí)代很自然地也就選擇了他，省委常委、省委宣傳部副部長(zhǎng)、省委黨校校長(zhǎng)、省社科院院長(zhǎng)、省政協(xié)副主席，他被卷進(jìn)了時(shí)代的洪流中。

　　他很適應(yīng)退下來(lái)的生活，從本質(zhì)上說(shuō)，他還是一介書(shū)生，他需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間不受外界干擾，思考他所關(guān)注的問(wèn)題，像一個(gè)純粹的知識(shí)分子那樣著書(shū)立說(shuō)。

　　可是時(shí)代不放過(guò)他。今年是改革開(kāi)放30年，也是真理標(biāo)準(zhǔn)討論30年，作為改革開(kāi)放初期繞不過(guò)去的一個(gè)重要人物，今年，他注定要成為媒體追逐的目標(biāo)。

　　春節(jié)過(guò)后，已經(jīng)有超過(guò)20家的海內(nèi)外媒體對(duì)他進(jìn)行了專訪。就在快報(bào)記者采訪他的前一天，他接待了廣東電視臺(tái)的記者，快報(bào)記者采訪他的當(dāng)天上午，中國(guó)老年報(bào)的記者采訪了他。“文匯報(bào)馬上就要來(lái)。”很顯然，由于各路媒體絡(luò)繹不絕地闖入，安靜的書(shū)房已經(jīng)成了一間電視演播室、一間會(huì)客室。之前，他還應(yīng)邀去了廣州、深圳、杭州、無(wú)錫、衢州，會(huì)見(jiàn)媒體、做講座。按他的話說(shuō)，“盛情難卻啊”。

　　但他還是感到吃不消，畢竟是73歲的年紀(jì)了。

　　與快報(bào)記者對(duì)話時(shí)，像傳說(shuō)中的那樣，他不停地抽煙。一根接著一根，他是一個(gè)不能停止思考的人，從他的滿頭白發(fā)可以看出一些端倪；他又是一個(gè)激情難抑的人，講話中途，因?yàn)榧��?dòng)，他會(huì)一下提高嗓門，一下甩出一連串充滿力量的反問(wèn)排比句。

　　“我跟你說(shuō)啊，一個(gè)人一定要獨(dú)立思考，要有自己的腦子，不要人云亦云。”這是他對(duì)記者提出的忠告，這也是他對(duì)自己的要求。30年前，他做到了。在那個(gè)改革開(kāi)放還未確立、各種聲音混雜難辨的特殊年代，他蹲在醫(yī)院的走廊上，一邊守護(hù)著生病的妻子，一邊思考著中國(guó)的現(xiàn)狀和未來(lái)。終于，他發(fā)出了自己的聲音，寫出了《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》。30年后，面對(duì)快報(bào)記者，他本色依舊——“人民群眾沒(méi)有民主權(quán)利，是無(wú)法實(shí)現(xiàn)思想解放的。”他的話擲地有聲。

　　從他的辦公室走出來(lái)，記者看到離房間不遠(yuǎn)的走廊盡頭，生長(zhǎng)著一株筆直向上、兩米多高的仙人柱——無(wú)枝無(wú)葉，或者說(shuō)亦枝亦葉，孤獨(dú)中，像一把利劍垂直地刺向空中。

　　這多少有點(diǎn)像它的鄰居，大聲地說(shuō)出自己的心里話，絕不拐彎抹角。

　　星期柒新聞周刊：國(guó)內(nèi)呢？

　　胡福明：國(guó)內(nèi)國(guó)有企業(yè)壟斷的現(xiàn)象很嚴(yán)重。為什么要搞壟斷？一方面是，一些人生怕失去壟斷地位以后，影響既得利益。另一方面是，一些人認(rèn)為失去壟斷地位以后，會(huì)影響到國(guó)家的社會(huì)主義的性質(zhì)。他們認(rèn)為會(huì)，我認(rèn)為不會(huì)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人民生活水平提高了，共產(chǎn)黨的影響力只會(huì)增加。可是有很大一股勢(shì)力是這么認(rèn)為的。前一個(gè)時(shí)期不是有人寫文章，說(shuō)中國(guó)的改革是西方自由主義性質(zhì)的嗎？是走資本主義道路嗎？現(xiàn)在姓社姓資的爭(zhēng)論還是很激烈的啊。他們不承認(rèn)我們是中國(guó)特色的社會(huì)主義。繼續(xù)解放思想，就是要高舉中國(guó)特色社會(huì)主義偉大旗幟，堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系。國(guó)內(nèi)還存在著一些問(wèn)題，貧富懸殊、地區(qū)發(fā)展不平衡、城市與農(nóng)村發(fā)展不平衡，這就在客觀上產(chǎn)生了矛盾。問(wèn)題很復(fù)雜，可以說(shuō)矛盾迭現(xiàn)。還有就是腐敗相當(dāng)嚴(yán)重。

　　星期柒新聞周刊：腐敗為什么會(huì)這么難以遏制？

　　胡福明：兩個(gè)原因。客觀上我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放，制度不很健全，有很多漏洞；比如批租土地掌握在政府手里，政府與開(kāi)發(fā)商分利，賺農(nóng)民的錢，政府的某些官員更在里面弄權(quán)、弄錢。政府不是抽象的，衙門不是一個(gè)死的東西，衙門里面有活人。他代表著這個(gè)衙門，他也代表他個(gè)人。很多官員在這政府與開(kāi)發(fā)商的博弈里面中飽私囊。你送我1000萬(wàn)，我讓你一個(gè)億的利。這不是很簡(jiǎn)單的一件事情嗎？各個(gè)領(lǐng)域里的政府采購(gòu)，都有這樣那樣的問(wèn)題。還有一個(gè)很大問(wèn)題是無(wú)法監(jiān)督。我們的制度不健全，特別是民主制度不健全，一把手難以監(jiān)督。有的縣委書(shū)記就是一個(gè)人說(shuō)了算。那個(gè)在國(guó)內(nèi)炒得很厲害的某某縣警察跑到北京拘記者的事情，那個(gè)縣委書(shū)記猖狂得不得了，真是無(wú)法無(wú)天。他以為他是誰(shuí)啊！

　　星期柒新聞周刊：面對(duì)這么復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，新一輪思想解放的核心是什么？

　　胡福明：反對(duì)教條主義和本本主義。十一屆三中全會(huì)以來(lái)，思想解放的關(guān)鍵問(wèn)題是破除本本主義、教條主義。什么是本本主義，就是蘇聯(lián)的社會(huì)主義模式，就是為它辯護(hù)的那一套理論，那一套學(xué)說(shuō)。那并不是科學(xué)社會(huì)主義。這就是解放思想的對(duì)象，也是我們需要破除的對(duì)象。新一輪思想解放的對(duì)象，仍然屬于教條主義，屬于左的指導(dǎo)思想。新一輪解放思想，應(yīng)當(dāng)圍繞貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、促進(jìn)社會(huì)和諧服務(wù)。鄧小平說(shuō)過(guò)“要警惕右，但主要是防止‘左’”。

　　星期柒新聞周刊：既然還存在著“本本主義”，那實(shí)踐標(biāo)準(zhǔn)還是有它的現(xiàn)實(shí)意義。

　　胡福明：是的，它在有的人眼里還遠(yuǎn)沒(méi)成為常識(shí)。

　　星期柒新聞周刊：有什么對(duì)策呢？

　　胡福明：深化改革，既要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革，也需要政治體制的改革。

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