吳敬璉：要小心“既得利益集團”阻撓改革(圖)(3)

　　農村土地改革引發熱議 小產權房能否流動存在困惑

　　《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》針對建立城鄉統一的建設用地市場提出了明確的改革方向。

　　《決定》提出，在符合規劃和用途管制前提下，允許農村集體經營性建設用地出讓、租賃、入股，實行與國有土地同等入市、同權同價。關于農村土地改革，支持和反對的聲音都不絕于耳，對于下一步改革中有可能遇到的農民利益受損、國家糧食安全威脅、土地收益市場分配不公以及小產權房等歷史遺留問題，應該如何解讀《決定》中的改革新方向？下一步應該如何執行？更加現實和緊迫的問題都擺在了改革的面前。

　　《經濟半小時》記者王小丫：那么在這個決定當中呢，就提出了這樣的一段話，建立城鄉統一的建設用地市場，在符合規劃和用途管制前提下，允許農村集體經營建設用地，出讓、租賃、入股，實行與國有土地同等入市，同權同價，有了這樣一段話以后，但是我們看到，在前兩天兩部委對于這個小產權房的聲明，給大家也帶來了一些困惑，就是一方面大家拿了這一段話，另外一方面也拿著部委的對于小產權房的聲明之后，不知道應該怎么解讀，那面對現實的情況你如何來解讀呢？

　　國務院發展中心研究員吳敬璉：那這個最后的決定，我想希望中央的全面深化改革領導小組很快地工作起來，碰到這樣有爭議的問題，由他們來解釋中央的決定，由他們做出決斷，針對我個人的意見呢，我認為這個土地產權的流動問題，是一定要解決的，當然這里就牽扯到好多原有的法律問題。土地所有權，其實是包含好多種權利，現在的叫產權概念，跟過去的所有權概念，有點不同。過去這個所有權概念，他是好像是說，就是任意處置甚至毀壞的權利，現在這種概念是產權，產權是一個附屬詞，是一組權利。最主要的部分就是用益權。就是通過使用取得收益的權利，這個用益權，也是可以買賣的。那現在呢，現在如果我們進一步改革，我就認為就是主要是用益權，給農民，農民是可以出讓的，這個東西是可以出讓的，是可以抵押的，可以交易的，可以流轉的。

　　《經濟半小時》記者王小丫：不是說有一個承包期，而是有一個永久的(用益權)。

　　吳敬璉：對，因為現在這個承包期，他轉給了譬如說一個大農戶，一個個體農戶把這個承包期的使用權，轉給了大農戶，那承包到期了怎么辦？這個就弄不清楚，他就不愿意投入了，越接近承包期就越不愿意投入。

　　《經濟半小時》記者王小丫：確實是有這樣的一些顧慮在。

　　吳敬璉：我看我們北京很多農民工，他們那個宅基地是空在那的，而且他永遠可能也不會回去了，農村的宅基地，至于他們的子女更不可能回去了，在這種情況之下，這不是資源的浪費嗎？如果能夠流轉，有一部分可能賣不出什么錢來，有一些可以變現，能夠改善他在城里面的居住條件。

　　《經濟半小時》記者王小丫：期待小產權房轉正的人這個期望還是在的，但是目前來說，這個宅基地是違章建筑的，這個說法也是成立的。

　　吳敬璉：我們就是期望全面深化改革領導小組，很快建設起來，對這些重大的政策問題，他要做出裁決，否則就容易在這個過程中，發生歧義，而且發生一些矛盾。而且要跟有關部門協作，該改法律的改法律，該改行政法規的要改行政法規。還是要在法制的基礎上，推進改革。

　　不僅是土地市場，改革的新一輪風潮也將會深入到市場經濟的各個領域。此時，已經進入耄耋之年的吳敬璉仍然希望，他能夠守望中國的改革走得更深、更遠。

　　《經濟半小時》記者王小丫：大家現在讀得非常仔細的，各行各業的都在解讀，那么解讀之后，最需要做的是什么？

　　吳敬璉：那就是執行了，所以要清醒的認識到，執行會有阻力和障礙，還會發生一些實際的困難，這些阻力和障礙，需要打破，那些實際的困難要大家共同想辦法緩解，把它解決。

　　《經濟半小時》記者王小丫：其實在執行的過程當中，還會遇到很多的困難，所以在仔細解讀的過程當中，更為艱巨的挑戰還在后面。

　　吳敬璉：對，它給了我們很大的希望，但是還是取決于能不能夠落實。