吳敬璉：要小心“既得利益集團”阻撓改革(圖)

　　【吳敬璉：特殊的既得利益者不但要保持這個權力，而且會要擴大這個權力。所以這個改革一到執行的時候，就會受到阻礙，甚至扭轉方向。】既得利益者能否從改革的阻力變成新的改革者？農村土地究竟該如何入市？小產權房究竟何去何從？我們究竟該如何理解決定的內容？央視財經《經濟半小時》記者王小丫專訪經濟學界泰斗吳敬璉，詳解中國改革新方向。

　　十八屆三中全會公告和中共中央關于全面深化改革的若干問題的重大決定發布后，引發了社會各界對于改革的討論和期盼。為此，央視財經《經濟半小時》記者專門采訪了經濟學、法學界泰斗吳敬璉、厲以寧、江平先生，來聽聽他們如何解讀十八屆三中全會的精神。今天，《經濟半小時》記者帶您走進吳敬璉先生，聽聽他對十八屆三中全會的評價。

　　吳敬璉力挺市場經濟 擔心既得利益者成改革最大阻力

　　《經濟半小時》記者王小丫：吳老感謝您接受我們的采訪，大家對于剛剛閉幕的十八屆三中全會都有著非常高的期待，那么從已經公布的全會的公報以及中共中央關于全面深化改革的若干重大決定的方面來看，其實大家期待感是非常高的，您對公報和決定整體評價是如何？

　　國務院發展中心研究員吳敬璉：我也是這樣，我對這個《決定》我的評價是很高的，幾次三中全會當然對中國的改革意義都很重大。我看起來呢十八屆三中全會最像十四屆三中全會。

　　《經濟半小時》記者王小丫：最像十四屆三中全會。

　　吳敬璉：它不但提出了目標，而且有一個整個路線圖的設計。但是呢十八屆三中全會跟十四屆三中全會還是有不一樣的地方，就是它要求建立市場經濟，我把它叫做2.0版的升級版的，這個市場經濟跟十四屆三中全會所設計的那個初級版的市場經濟那又是上了一個大的臺階。所以總的對它的評價，我覺得應該是很高的。

　　《經濟半小時》記者王小丫：是一個2.0版，是一個相對于十四屆三中全會來說有質的飛躍的一個升級版。

　　吳敬璉：升級版的一個社會主義市場經濟體制。

　　吳敬璉，國務院發展研究中心研究員。今年已經83歲高齡的他，幾乎參與了新中國建國之后每一次重大的經濟論戰和重大的經濟抉擇。三十多年經濟改革的風雨之路，也正是吳敬璉的經濟理論日臻成熟的思想歷程。他以始終堅定的市場化改革立場，以及敢于諍言的士人風骨，被譽為“中國經濟學界的良心”。

　　《經濟半小時》記者王小丫：其實在改革開放的這三十多年的歷程當中，無論是初級版還是升級版，始終都伴隨著一些探索和爭論，比如是計劃經濟還是市場經濟，比如說還有是大政府還是大市場，但是我們都知道，您是非常堅決的市場派，所以大家給了你一個名字是吳市場，這一次您覺得在全會當中，把市場的這種決定性的作用，尤其是強調決定性作用，寫進了公報，您認為這是表達了中央的一種怎樣的決心？

　　吳敬璉：要使市場在資源配置中起決定性作用，這個提法是非常的重要。它回答了一個過去將近10年一個非常激烈的爭論，就是中國要往哪里走的問題。因為我們在這個十四屆三中全會決議以后，就是在九十年代中后期，建立起來這么一個市場經濟，它確實有它還有缺陷的地方，它大致上是一個東亞模式，就是說政府主導的市場經濟，政府主導的市場經濟就意味著已經建立了一個初步的市場經濟體制，但是它還有一些過去的一些遺產，這就是政府的作用，比成熟的市場經濟還要來的大一些。這個沒有什么關系，因為你是一個市場還沒有形成的國家，政府當然要擔負更多的任務，問題是往前怎么走。往前怎么走它是一種過渡性的東西，它有兩種辦法，此漲彼消，或者是此消彼漲。很不幸的是大致到了二十一世紀初期，這個前進到更加成熟的市場經濟這個方向，它開始是放緩，后來甚至是有些部分往后退，所謂往后退就是增強政府的作用。在有些地區，有些部門不但沒有，市場不但沒有起基礎作用，相反政府起了主導作用，同時在理論上，在思想認識上就發生一場大爭論。一種意見認為，我們存在的缺點、弊病，比如說自然消耗還是比較厲害，市場無序通貨膨脹、腐敗等等，這些問題都是因為改革還不夠徹底，不夠徹底。

　　《經濟半小時》記者王小丫：改革不徹底造成的。

　　吳敬璉：所以解決這些問題的辦法就是進一步推進改革，更進一步消除體制的遺產，使得市場更加成熟起來，這是一種意見，還有另外一種意見，是所謂這些問題，都是因為市場化的改革方向造成的。

　　《經濟半小時》記者王小丫：是因為市場化帶來的弊病。

　　吳敬璉：帶來的弊病，腐敗，以至后來說看病難，看病貴，什么買不起房子還有等等問題吧，都是因為市場化，甚至形成了一種好像占優勢的理論。它就造成一種認為要解決這些問題，要加強政府對于市場，對于社會的管控。那么實際上呢，這是不對的，因為你越加強市場的管控，這些毛病就會越嚴重，那么有兩個問題就表現的最突出。

　　《經濟半小時》記者王小丫：哪兩個問題？

　　吳敬璉：一個問題就是這個增長方式粗放，粗放的增長方式轉不過來。本世紀初開始吧，因為城市化加速了，所以這個各級政府手里就拿到了一個很大的資源土地。有了土地財政，就是用政府投資來搞形象工程，搞政績工程，特別是要投資在那些資本密集型的，所謂重化工業上。所以這個更加粗放了，以至于到了現在，粗放的經濟發展方式所造成的問題變得非常的嚴重。