在當今世界正經歷百年未有之大變局之際，中英兩國關系“破冰者”的故事有何啟示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？為何說美國“錯過”了中國的崛起？中新社德國分社首席記者、中新網研究院副院長彭大偉日前就此獨家對話了英國48家集團俱樂部主席斯蒂芬·佩里。

　　佩里表示，從中長期來看，英國和中國是不可能相互隔絕的。無論是要解決氣候變化等人類共同面對的挑戰，還是要與亞洲這一世界未來的中心打交道，英國、歐洲和美國未來都必須與中國攜手合作。

　　針對中美關系未來走向，佩里認為，“修昔底德陷阱”不存在于中國的思維方式當中，中國也不尋求建立一方凌駕于另一方的“秩序”。他指出，一旦美國國內意識到，美國的未來取決于同世界上其它地區維持聯系和互信，美國和中國的關系存在的困局就能得到解決。

　　對話實錄摘編如下：

　　彭大偉：上世紀50年代，以令尊杰克·佩里先生為代表的英國工商界有識之士，打破當時的堅冰，開啟了中英貿易的大門，也為兩國友好交往留下了寶貴的精神財富。您個人和家庭的經歷可以給中英這樣兩個不同歷史文化、不同社會制度、不同發展階段的國家友好相處帶來哪些啟示？

　　佩里：為了同新中國簽訂最早的貿易協議，我的父親他們1953年來到了中國。他們當時克服了朝鮮戰爭的陰影，堅持前往中國。父親他們的精神贏得了尊重。中國各界人士今天對我的盛情更多地是對我的父親所成就的事業的一種認可。

　　盡管兩國的制度、價值觀、商業目標各不相同，但從中長期來看，英國和中國是不可能相互隔絕的。

　　世界正在朝著一個新的方向快速轉變，亞洲今后將是世界的中心——但這并不意味著歐洲或美國的終結，我們都活在同一個世界、面臨同樣的問題，我們需要經貿和投資上的往來，我們必須共同面對全球性挑戰。解決氣候或公共衛生問題也須臾離不開各國攜手合作。如果不同中國合作，我們在與亞洲打交道時不會獲得輕松的解決方案。英國、歐洲和美國未來都必須與中國攜手合作。

　　破冰之路不易，且將繼續不易。但存在將各方凝聚起來的力量，例如倫敦作為金融中心需要中國、需要全球市場，需要借助同中國合作更好地參與歐洲和全球事務，特別是在聯合國安理會框架下的合作——這一切都將我們以不同的形式團結在一起。我相信未來數十年里，我們仍將繼續合作，繼續經貿投資往來。

　　彭大偉：您認為中國的發展可以跳出過往西方“國強必霸”的老路嗎？

　　佩里：中國人的思想中天然地就未曾執著于“霸權”和“統治他國”。5000年的中國歷史都是關于如何固守本國的邊界。中國不曾往全世界派兵，現在也不會這么做。“修昔底德陷阱”不存在于中國的思維方式當中。這一問題上重要的是需要看到，對世界權力的探求、出于自身利益對權力的追逐，這些動機主導了近3000年來的世界歷史。我們還要繼續這樣下去嗎？一旦認清這一點后，答案便是否定的。

　　世界是不斷向前發展的。向前發展的世界需要的詞不是“修昔底德陷阱”，而是人類命運共同體，這是看待各國之間關系的另一種方式：我們攜手合作，共同應對面臨的問題。沒有哪個國家需要尋求凌駕于其它國家之上，因為如果這樣將導致戰爭，最終會毀滅掉一切。

　　今天的世界是這樣的一個世界——美國正在全力捍衛其實力地位。美國終將認識到，他們“錯過”了中國的崛起。當美國忙于在伊拉克和阿富汗的戰爭時，中國正在將經濟轉型升級，同時也將自身在全球的地位轉型升級。

　　中亞、南亞、中東等地區可能有著不同的規則和秩序，但這并不意味著這不利于美國。中國并非要在這一地區構建一個“一方凌駕于另一方”的秩序。

　　我相信中國發展的動力是建立在確保人人都能豐衣足食之上的，也只有這樣，“修昔底德陷阱”才不再成立。否則中國不會不厭其煩地一遍又一遍地向美國解釋——我們不會屈從于美國的“規則”，不會向美國臣服；但中國也不是來挑戰美國、不是來“打敗”美國的，“我們是來和你們合作的”。考慮到氣候問題本身是西方造成的。為尋找到技術上的解決之道，中美必須相互信任、攜手合作。

　　彭大偉：中美關系如何實現轉圜？

　　佩里：中美關系即使不是當今世界唯一最重要的問題，也是最重要的問題之一。我認為美國被中東的戰爭和2008年金融危機牽扯了精力。到了2011-2012年，美國開始意識到他們已經“錯過”了中國的崛起。于是他們開始轉而對付中國，如奧巴馬時期推出的亞太再平衡戰略，同時大打“跨大西洋盟友”牌。這是美國開始試圖“管理”中國崛起的首批行動。

資料圖：中美國旗。圖片來源：視覺中國

　　彭大偉：您是指美國錯過了遏制中國崛起的時機嗎？亦或他們白白地錯過了合作窗口期？

　　佩里：美國人把(同中國)合作掛在嘴邊，但并沒有真正地去合作，他們做事的風格便是如此。加入世貿組織對中國而言具有重要的變革性意義。而當美國意識到中國已經在對美貿易中取得了過去日本、韓國和德國那樣規模的貿易順差時，美國試圖讓中國停止獲得順差。美國表示將減少從中國進口貨物，而中國則必須重新評估其貨幣的匯率。對此，中國表示不會照辦。中國已經準備好與美國討論如何開展合作，而非接受美國的指令。美國必須理解，中國并非他們所想象的那種國家。

　　正當美國在考慮如何遏制中國崛起時，金融危機重重地打擊了美國。到2011年時，拜登和希拉里已經開始推動落實奧巴馬第二個總統任期的重要戰略——亞太再平衡。美國從那時起試著重新定位其在亞洲的存在。

　　然而此時中國已經與俄羅斯在上海合作組織等框架內建立起了合作，共同捍衛亞洲的發展和穩定。正如美國1997年利用亞洲金融危機興風作浪時，中國推動了《清邁協議》，維護了本地區的金融穩定。

　　一旦美國國內意識到，美國的未來不僅取決于美洲大陸，也取決于和世界上別的地區維持聯系和互信，美國和中國的關系存在的困局就可得到解決。

　　彭大偉：西方一些聲音認為中國打造新發展格局是走向“封閉”，您為何認為他們說錯了？

　　佩里：中國“雙循環”新發展格局是在“倒退”嗎？恰恰相反，這是在更好地前進。假如中國沒有改革開放數十年的成就，現在正在推進的共同富裕等步驟也是不可想象的。正因為中國已經在各領域打好了基礎，現在官方可以正式開始將中國朝著一個更加現代化的方向轉型。作為一個1972年就已經到過中國的人，我可以向您保證，在我目睹當時中國的貧困時，我是無論如何都想象不到2021年的中國會是現在的面貌。

　　2035年的中國所將取得的發展，也許同樣會讓今天的人們感到難以置信，更不用說2049年(注：第二個一百年目標實現時)了。中國在不斷地自我革新，這一革新需要經歷不斷的階段。中國想要實現的遠非局部地區的小范圍變革，中國已經準備好迎接全局性的全方位變革。這值得英國借鑒。

　　整個世界即將關注到中國自我革新的成果，且會把這些成果視作進步的象征。然而，西方人恐怕未來10-15年間仍難以認清這一點。西方人需要來中國親眼看一看。