張 羽：政績是好事情。

　　甘藏春：為官一任，造福一方有什么不對的？但是核心問題恐怕是說，我們現行的還有一個財稅體制也要逐步改，我這個縣是貧困縣，但是不辦工業的話我永遠不行，但是我又沒有辦工業的條件怎么辦？你只要來到我這兒招商，到我這兒投資，地都給你，自然環境都要犧牲，但是這個最后發展，也不能可持續發展，所以我們要追求的發展恐怕應該是一個科學的發展，可持續的發展。

　　張 羽：像我們到地方采訪的時候我確實遇到過不少這樣的地方，他們也有苦衷，一個就是舊城改造，擴大城市，或者說是蓋工廠，招商引資，他沒錢，他惟一錢的來源，預算內的錢不夠，他惟一錢的來源就是靠賣地了，如果把這個口子關住了，人家說我沒法發展了。

　　張 羽：也不能說這個口子關住了，只能說是規范了。另外一個，這次調控還有一個，就是要提高城鎮土地的使用稅的標準，這個稅全部是地方的，中央沒有一分錢，在西方國家，地方政府的財政收入70%、80%是不動產稅，我們現在這方面，十六大、十六屆三中全會都提出來，要開征物業稅，就是我們講的不動產稅，還沒有啟動，現在的稅種就是城鎮土地使用稅，這全部是地方政府的收入。

　　張 羽：提高這個稅收。

　　甘藏春：這樣有利于提高節約用地。

　　張 羽：現在我們進行總量控制，也許有的地方這個土地使用規劃幾年前已經透支了，我們一個總量控制，他可能按照我們現在設定的指標，可能未來幾年就沒地用了。

　　張 羽：葉教授，您看這次文件涉及了方方面面的政策措施，你怎么看待這個措施的作用，有沒有什么擔心？

　　葉劍平：這個文件的最大的一個共性就是分清了中央和地方的權責，中央只管宏觀上的一些規劃、戰略，地方具體落實發展和權利，相應的責任，或者說就把它的責任和權益一下落在地方，或者落到實處，這樣使得中央和地方他們的目標之間，像剛才我說的，就有個交叉了，有個交集，從目標來說也理順了。如果說有擔心，那就是說其它具體的一個措施怎么去實施的問題，怎么去監控的問題，包括剛才說的，一旦發現問題，是不是依法來處理的問題。

　　張 羽：葉教授提出了一個擔心，在未來的執行，尤其在監管方面怕遇到阻力或者說執行不下去，我們在自身建設方面有什么措施嗎？

　　甘藏春：宏觀調控的土地調控文件出臺以后，對我們整個國土資源管理部門來說提出了很多挑戰，比如說過去我們只是管資源，現在既要管資源，又要參與宏觀調控，這對我們系統來說是一個很大的轉變。比如說我們過去偏重于是行政手段、法律手段，今后要開始綜合運用經濟手段。還有一個技術手段，比如對我們的基礎工作要求很高了，這次文件明確對土地管理情況的真實性、合法性承擔責任，所以任務也很重，壓力也比較大。

　　張 羽：問一個具體問題，如果再遇到常局長以前遇到的那種情況，出現土地違法了是因公違法，這里有處理建議了，最后別處升遷了，在新的這樣一個條文處理情況下有沒有改善這種情況？

　　甘藏春：應該說現在國土資源部和監察部正在研究制定責任追究辦法和問責制度，相應這個制度出臺以后，應該說逐步改觀。

　　張 羽：現在想把這個時間留給我們在座的同學，我們同學當中有很多是學土地管理的，你們有什么問題現在可以直接向甘部長提 。

　　觀 眾：部長您好，我是人民大學的研究生，但不是學土地管理的，我是來自法學院，我有一個問題想請教您，您剛才說到了土地管理的宏觀調控，有很多權力是下放到省級政府了，或者是省級的一些土地主管單位，我的問題就是，既然我們擔心地方政府為了自己的利益，非法批準土地的使用，我們把權力下放給他，這樣會不會造成地方政府或者地方官員為了自己的政績，或者是地方保護，他不去主動追究這些非法用地的現象，謝謝。

　　甘藏春：這個下放權力和加強監管不矛盾，就是我們現在土地管理，權力下放程度取決于中央政府的監管，我們現在的情況下，一個是我們有土地規劃，有計劃，還有指標。第二個，國家建立了國家土地督察制度，這樣為我們很多把一些具體的審批業務下放到省級政府了，創造了條件，不然一個項目到北京來，效率太低，有時候批不下來，急著他就違法了。這次還有一條，叫權責一致，我把權力給省政府，就是說你要負責管好，有責任制、問責制，所以這幾條下來，我覺得還是應該能管住。其實還有一個觀點，就是從總體上看，中國的各級政府，包括中央政府、地方政府立場是一致的，利益、大的目標也是一致，只不過角色不一樣，有的很多問題處理方式也不一樣，所以我們孫部長有一句名言就是，在宏觀問題上地方要聽中央的，所以你要在將來你畢業以后可以看，中央說經濟過熱了，地方說，過熱是別的地方，我這個省是經濟發展不足的問題，所以要加快發展，但是這個宏觀，這你不能說省長不對，你要說他省長沒有對全國宏觀經濟穩定性負責任的一個義務，所以那就要聽國務院的，聽中央的，所以在微觀問題上，中央多聽聽地方，所以在土地具體的用地項目上，可能地方比我們還要聰明一點，所以一個是有條件，第二，還有一個制約機制，就是權責一致。

　　觀 眾：謝謝。

　　張 羽：甘部長，我們剛才從您的履歷來看，您原來是國土資源部政策法規司的司長，現在新就任叫做國家土地副總督察，在這個新的崗位上，您如何看待這個工作和面臨的壓力？

　　甘藏春：從國務院任命以來，很多關心我的朋友都跟我打電話，特別原來部的一些退休的司長，給我打電話，第一句話就是說，這個工作難度很大。

　　張 羽：不好做。

　　甘藏春：難度很大，但是這個崗位我覺得也還是有信心做好這個工作的。

　　張 羽：難度大在哪兒？

　　甘藏春：難度大在什么地方？因為整個中國還處在一個快速工業化、城市化的過程，用地壓力相當大，所以管住管好的責任十分重大，既要履行這個崗位，一個是就要敢于碰硬，敢于堅持原則，堅守法律的底線，同時要注意工作方式，這個難度還有一個什么地方？要帶出來一支土地督察的隊伍，也面臨組建難度很大，但是我覺得一個是現在科學發展觀的普遍深入人心，加上黨中央國務院的領導，我相信是會完成好這個任務的。

　　張 羽：好，謝謝您甘部長。

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