張 羽：你看我們也把現在土地違法違規使用現象這么普遍，原因總結了幾條，一條叫做政績需要，剛才也講了，通過這種投資型拉動GDP，第二是財政需要，這個可以到時候再詳細解釋一下，我記得甘部長前不久說過一句話，說不能讓土地出讓金成為市長的零花錢，實際很多土地的出讓最后成為了當地政府的一個預算外的一個收入，它可以隨意支配的一個收入，是這樣嗎？

　　甘藏春：我們現在按現行的財政管理體制，土地的出讓金屬于地方財政的一個內容，它進了預算，但是往往是基金預算管理，它和一般預算不一樣，相對來說，往往自由支配的幅度就比較大，應該說在這個問題上也脫離了人大的監管。

　　張 羽：剛才講到現在土地違規違法的這樣一個病的狀態，也分析了病因，這次我們出臺這樣一個文件，肯定是要照方抓藥，來治這個病，我總結了幾個手段，處方當中第一個是經濟手段，其中有一條就是說把土地出讓金出讓款全額納入到預算當中去，采取收支兩條線，為什么要制定這樣的政策，這樣的政策怎么抑制土地的違規違法？

　　甘藏春：第一，收，那就是全部要納入預算管理，納入預算管理你就得要什么呢？你每年就要做預算，要算土地的出讓收入多少。

　　張 羽：先算出來？

　　甘藏春：先算出來，根據你那個地方的地價，比如今年就要做明年的土地供應投放到市場要多少，才能實現預算，實際有一個控制，總量控制。

　　張 羽：它不可能隨意增加土地的出讓。

　　甘藏春：那有個預算法管理。第二個，從支出方面，應該限制得比較嚴，你看這個文件這一條，第一，要優先保證被征地農民的征地補償費，安置補足費，這樣政府不能打白條，不能欠征地款，這是優先保證。還有一個用于廉租房的建設，就是把土地增值收益部分，逐步讓農民分享，讓弱勢群體分享。

　　張 羽：像土地出讓金對一個地方政府的收益到底占多大比例？

　　甘藏春：那要看在什么地方。

　　張 羽：您可以隨便舉幾個例子。

　　甘藏春：比如像發達地方可以一半一半。

　　張 羽：可以占到一半？

　　甘藏春：那當然是。

　　張 羽：這是經濟手段，第二，我看這個處方，我來總結，叫做法律監察手段， 這跟以前有什么不同嗎？

　　甘藏春：國家土地的督察制度，設計是根據中國現在土地管理的一些特點來設計的，國務院賦予的職能主要就那么幾條，代表國務院監督地方政府的土地利用和管理性，具體的職責，比如說目標責任制的考核，比如耕地保有量，基本農田的保護面積，每年的實際建設用地的監控。第二，用地是否合法合規要監管，所以說希望通過事前事中事后的監測，來促進或者幫助地方政府一起來共同管好土地。

　　張 羽：常局長，像這條措施出臺以后，跟你以前執法有什么不同？

　　常嘉興：這塊可能有助于我們主動發現地方政府的一些違法行為，或者在前期的政府做出一些關于土地管理的一些重大決策之前，我們能夠及時地得到有關信息，及時地提出正確的意見、指導意見，應該說有很大的幫助。比方說我們現在，每年都要監測20個到30個城市，但是我們這種監察一般是一種事后監察，有很多違法行為發生以后，比方說違反規劃，占用基本農田。按照規定，這些建設必須應該拆除，恢復土地現狀，但實際上我們知道，很多工業建設項目以及其它的一些項目建成以后，那個土地是不能夠復耕的，后果造成以后，已經沒法恢復原狀了，這種后果造成就是一種不可挽回的土地的損失或者后果。土地督察制度實行以后，我們覺得就是土地監察這一塊從事后的這種監督檢查能夠走到事前、事中，應該說可以有助于我們及早地發現或糾正一些政府，地方政府的違法違規行為，避免在土地方面造成更大的損失，我覺得這是一個最大的不同。

　　張 羽：處方三是行政手段，進一步明確了保護耕地的責任和土地管理的責任，如果說出現這樣的土地違規違法，可能會涉及到當地的主要領導者的責任。

　　甘藏春：這次文件對責任制的內容、考核依據都做了明確，比如責任的內容是耕地保有量、基本農田保護面積，還有一個實際建設用地的總量，考核依據是什么呢？不是以審批為依據，以實際的用地為考核依據。

　　張 羽：審批依據就像您說的，審批是關注了，但是用地是增長了。

　　甘藏春：對，這次在責任行政手段上，還有一個最大的亮點，就是實行土地違法的問責制度，就是說你這個轄區的主要領導對本轄區內的土地違法要承擔責任，比如有案子不查，或者大量占用基本農田等等這些問題，過去我不分管，那你找分管的，現在我要是省長或者市長，我就要承擔問責制，這是一個很大的亮點。

　　張 羽：我看到這些措施，我想可能有的地方官員會有這樣一個擔心，第一，你管住我的錢了，第二你管住我土地使用的總量了，會不會制約地方這種城市化和工業化的發展？

　　甘藏春：應該這么說，就是我們的工業化、城市化的發展是建立在可持續發展的基礎上，還是建立在浪費資源的基礎上，應該說這些措施全部實施起來是有益于促進經濟發展轉向科學發展，促進經濟增長方式的轉變，對民族，對子孫后代是負責任的。我們還和西方國家不一樣，我們的人地矛盾很大，人口還在增長，現在已經18.3億畝，中央要求定的死守18億畝，在這個情況下，如果還是低水平的重復建設，這種發展對子孫后代糾正起來可能問題更大。當然了，這個問題光認識是不夠的，核心問題還有一個財稅體制，地方官沒辦法，也不一定是政績，有的地方你說政績也沒有什么不對的。

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