本報曾于今年2月5日發表了《〈紅樓夢〉又成熱點新舊版本惹紛爭》的專題文章，兩個多月以來，“紅學”紛爭一波未平一波又起。“通行本”人民文學出版社出版的120回《紅樓夢》和人民出版社推出不足半年的周汝昌匯校本80回《紅樓夢》，在專家的馳騁談鋒和讀者的紛爭硝煙中推到了“紅學”研究的波峰浪尖上。對此，中國藝術研究院紅樓夢研究所孫玉明所長帶我們從更客觀、更公允的角度，撥開了重重迷霧，給勤謹的追隨者們帶來了一個關于“紅學熱”的新解讀。

　　記者：您怎么看待最近關于120回、80回兩個不同版本的《紅樓夢》在社會上引起的紛爭？

　　孫玉明：今天已是品牌時代，在這樣的社會背景下，企業家們在講“真”、“假”，求“質量”、求“名牌”，但我覺得在學術觀點上不能簡單評判誰優誰劣，學術本身就應互相扶攜、共同提高。社會輿論有時會故意制造一些混亂，讓普通讀者辨別不清，這會失去紅學研究本身的意義。

　　目前國內外紅學研究機構有很多，包括許多民間社團，甚至是個人，都對《紅樓夢》的研究做出了貢獻。像我們編輯的《〈紅樓夢〉學刊》，許多來稿者都是業余愛好者，但見解獨到、言之有理的，我們就會將其文章發表。

　　記者：人民文學出版社出版的120回《紅樓夢》歷經幾十年的考驗，盡管并非完美之作，但已成經典卻是不爭之實，您認為這個版本是否已是比較權威的“通行本”？

　　孫玉明：到目前為此，我認為在《紅樓夢》的通俗性、普及性方面，這個版本做出了很大貢獻。這個版本是由人民文學出版社出版、中國藝術研究院紅樓夢研究所校注的，已經出了七八個版本。1954年10月16日，毛澤東給中共中央政治局同志和其他有關同志寫下了《關于〈紅樓夢〉研究問題的信》，毛澤東對《紅樓夢》研究的政治影響從此開始，為了紀念毛澤東《關于〈紅樓夢〉研究問題的信》發表20年，文革期間開始“評紅”，到1974年達到頂峰，指定文化部召集、抽調全國的紅學家校定一個最權威的版本出來，并于上世紀80年代初出版。這本書集中了全國的紅學研究力量，集中了現在所有好的版本，進行版本的對刊、文字的校注。另外，這個版本的注釋，對讀者也是很有幫助的。

　　古典文學原來只有人民文學出版社可以出版，后來出版權限放開后，全國有許多大大小小的出版社都在出《紅樓夢》，但有的版本使用的底本錯誤很多。所以相對來講，人民文學出版社的這個版本一直是比較權威的，發行量也很大。

　　這個版本是第一次用庚辰本做底本進行匯校的。前80回存有78回，殘缺第64回、第67回，所以這兩回只能用其他版本來“硬補”，后40回只能用高鄂的續寫，所以剛出版時有人笑稱為“百衲版”。周汝昌老先生也是參與者之一，并且對采用什么底本的問題做出了很大貢獻。

　　記者：一般讀者以為，曹雪芹生前只留下了《紅樓夢》前80回，而周汝昌等學者認為，曹雪芹是寫完了《紅樓夢》的，只是80回后的文稿因故“迷失”了。在周汝昌匯校版《紅樓夢》中的末尾文章《脂硯痕清云未散紅樓影切夢猶香》中，根據脂硯齋批語提供的線索，闡述了他對《紅樓夢》80回以后的研究成果，認為展現了一個完整的真本《紅樓夢》，您認為呢？

　　孫玉明：周汝昌匯校版《紅樓夢》中提到的曹雪芹寫完了《紅樓夢》這種說法，在業內其實是公認的，“后30回被借閱者迷失”。而且按照常理，任何一個作家在一部書還沒寫完的情況下，是不可能反復修改5遍的，況且，后面的稿子丟失的可能性還有“脂批”為證。對于現在兩個版本的《紅樓夢》哪個更接近曹雪芹原意，我們很難判斷。《紅樓夢》本身沒有一個完美的底本，一是看不到曹雪芹的原版，二是大量的脂評本也不是脂硯齋本人的，而是經過了許多人的傳抄，傳抄的過程中肯定會出現錯誤。所以，《紅樓夢》的成書過程相當復雜，不管是基于哪個版本的匯校，有些問題是無法考證的，我們也很難知道原貌是什么。

　　關于使用底本的問題，紅學家們也有各自不同的觀點。比如有人認為曹雪芹寫的比高鄂寫得好，所以用曹雪芹原來的手抄本比用經過程偉元、高鶚的版本好得多(編者注：據說到了曹雪芹已經去世差不多28年左右的時候，出現了一個用活字印刷來印書的老板叫程偉元，正因為他把所得到的《紅樓夢》手抄本變成了活字擺印本，才使得曹雪芹的這部書能夠更廣泛地流傳。印刷本產量大，而成本大大降低，賣起來便宜，買去看的人更多。后來紅學家們經過考證，形成了共識：程偉元是請到了一個叫高鶚的讀書人，來續出80回以后的內容)。所以有人認為程偉元和高鶚是《紅樓夢》的“罪人”，但他們兩個人對《紅樓夢》的保存和留傳是功不可沒的。這兩人畢竟使得《紅樓夢》成為一個120回的完整作品，而且重要的是“出版”了，這種保護比手抄重要得多。

　　然而，在每個時代都得用證據去說話。雖然不同的時代有不同的學術，觀點也各異，但也有些原則問題。比如校刊、訓詁學、考證，對作品的闡釋、人物的分析，都得有些依據。

　　記者：您認為現在的紅學研究或說“紅學熱”存在哪些問題？

　　孫玉明：《紅樓夢》與紅學產生以來，迄今已有300多年歷史，大體可分為索引、考證、評點、探佚四個流派，均難免有脫離文學談紅學之病。《紅樓夢》首先是曹雪芹在一種憶舊的情緒中創作的文學作品，還是應該以看待文學作品的方式來進行研究，要將歷史考證與《紅樓夢》文本緊密結合。

　　小說和現實、歷史不能混為一談。康熙六次南巡，有四次是曹家接待的，我們能夠想象到當時“花銀如流水”的場景，然后會聯想到小說里的元妃省親，但在中國歷史上，從來沒有貴妃省親這種事。再比如說《史記》，是“信史”、“史家之絕唱”，比如“鴻門宴”，那場景描寫得驚心動魄，可是誰能看到呢？歷史都難以得到真相，何況小說？對我而言，其文學水準是更有意義的，《紅樓夢》更是這個道理。

　　對紅樓夢的研究、闡釋、分析、評論，屬于藝術鑒賞性的，只要是感興趣的人都可以去做。在某屆圖書訂貨會上，好像還有個20多歲的年輕人寫了一本關于《破譯紅樓時間密碼》的書，可見紅學的著作是很多的。我甚至認為，《紅樓夢》在中國這么熱是一種悲哀。《紅樓夢》是好書，自然就會有人來看，但目前我們在倡導讀者閱讀時，加入了太多的外界因素，比如出版社、媒體，社會輿論去引導、甚至誤導讀者，那就失去閱讀藝術作品本身的意義了。

　　后記：在采訪快結束時，孫玉明說：“《紅樓夢》就是一部小說，一部寫得非常好的小說，但是因為我們看不到原稿，留下了許多漏洞與遺憾。”這大概道出了“《紅樓夢》論戰”的真相，“紅學熱”的真相：“人人心中都有一個紅樓夢”，人人都可以自己的觀點去評判紅樓夢。曹雪芹說《紅樓夢》是“滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都云作者癡，誰解其中味”。 在這場不見高低的紛爭中，作為讀者，大概只有抱持一個良好的心態去閱讀，將紛爭拋棄，真正接觸到小說藝術中，才能真正讀懂曹雪芹，讀懂《紅樓夢》，也才能在這部曠世經典中真正得到樂趣與人生歷練。(侯麗)

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　　人民出版社新版周匯本80回《紅樓夢》從2006年12月上市以來，得到讀者熱情關注，迅速攀升至小說暢銷排行榜。預料之外的出版社只得加印，而匯校者周汝昌得知自己的學術成果能夠得到紅迷如此強烈的反響，十分欣慰，決定將1000套周汝昌匯校本《紅樓夢》捐贈給西部的幾所希望小學，讓偏遠地區的孩子也能領略到這部傳世經典的魅力和國學的博大精深。

　　人民文學出版社120回的“通行本”《紅樓夢》發行幾十年經久不衰，仍受到社會各界的追捧。新拍《紅樓夢》電視劇制片方透露，此次開拍的《紅樓夢》將采用原來“87版”120回通行本進行改編，包括高鶚續寫的部分。