主持人：

　　謝謝吳曉波。巖松，我們注意到，當以前我們手里沒有錢的時候我們發現，外國的資產我們買不起，現在我們手里有錢了，發現又買不下來，就像剛才吳曉波說的，我有錢不知道買什么好東西。

　　白巖松：

　　其實剛才聽小波說的時候，這是目前中國海外走出去的一個困境，就是說我們收購這種加工類的企業，反而容易收購，但是幾乎沒有成功的先例。我們收購能源和資源型的企業，由于相對管理的成本和能力要求不是那么高，容易成功，容易獲取利潤，可恰恰別人給你的阻力又是最大的，因為涉及到戰略的能源等等，所以我說換一個角度去看問題的話，恐怕從長遠來看，這也是我們現在一系列面對的問題，都是我們在成長中必然付出的代價，好在由于各種各樣的因素，我們現在玩的還不算太大。所以沒有說我們損失特別慘重，正是一個積累經驗的過程中。比如我不知道大家有沒有注意，剛才短片里提到了，我覺得從一個大的國家政策的角度來說，其實當然是愿意鼓勵我們的資本和企業走出去，國內國外兩個市場當然都要去利用，如果我們永遠只是窩里橫的話，那是不夠的，將來企業要成為世界的大企業，即使在中國進行強有力的競爭，你恐怕也要具有國際的競爭能力，才可能在中國全球幾乎最大的市場上，跟美國一樣，非常大的市場去進行較量，所以我覺得代價是要付的。比如說提醒大家注意，為什么我說國家答的政策上去支持，前面已經提到，兩個市場的提法我都不說了，報告里面都能看到，各種政府，黨的報告都能看到。

　　這兩天大家都注意到了，外匯局放寬了境內企業向海外的放款，兩個重要的變化，過去可能更多的是針對中外資企業帶國企，現在民企的門檻也都放開了，都可以向國外去放款。另一個，放款的方式更寬松了，比如說放款需要六個條件，其中只有兩個跟當地的外匯的分支機構打交道，剩下四個直接跟指定的銀行辦就能辦成，非常容易。但是透過這個新聞的發布我看到了一個數字，很有意思，這是來自最權威的部門，我們現在在國外的整個投資協議的數額總量是多少呢？1100億美金，也就是說我們現在天天在談海外的并購，海外的合作等等，我們一共玩到多大了呢？玩到1100億美金了，這個數字大不大？跟過去相比來說很大，但是跟未來巨大的潛力和應該實現的能力相比較，這個數字其實還不大。

　　主持人：

　　剛才你說到了，吳曉波也說到這個問題，就是在國內先要整合成一個有力的企業，然后再參與國際競爭，但我們從中鋁這個問題上看到，中鋁它本身個頭已經很大了，當這樣的資源型企業，當它準備走出去的時候，它面對的是非常復雜的，可能根本就預料不到的這種壓力。

　　白巖松：

　　其實一個很有趣的現象是，大家已經忘掉了幾個月之前當中鋁很高調的說，它要擁有力拓18%的股份，要完成195個億美金“世紀交易”的時候，其實當時國內的質疑聲也是很多的，憂慮也是很大的，這次背信棄義，有政治因素，大家情緒被激化起來了，馬上就會覺得特別可惜，我們可能也同樣寫過文章表示擔憂，說我們會把它玩得轉嗎？我們真能獲得利益嗎？你獲得了，派過去兩個董事，擁有了18%的股份，就能夠實現利益最大化嗎？甚至并沒有因為它高調的傳出這個消息，它在資本市場上就獲取了極大的提升，反而這次你發現，當它撕毀了協議之后，資本市場上沒有急劇下挫，甚至還小幅有所上漲。所以從資本市場的角度來說，恐怕它很清醒，當初你高調的說大家是這種事的時候我也不認為它很好，這次協議撕毀的時候，從中鋁的經營來說，我也沒覺得你很壞，這是一個很有趣的現象。

　　主持人：

　　其實從中鋁跟力拓他們在毀約之后，力拓只給了中鋁1%，也就是1.95億美元這件事上就可以看到，中鋁要跟力拓學的還有很多很多。

　　白巖松：

　　其實我們現在要學的東西太多了，我們現在在海外并購的時候，其實你會發現，我們的橋梁基本都是國外的，去找摩根斯坦利，去找各種上市等等，都要跟國外的這些投行、金融機構進行合作，我們自身首先橋梁的能力就很弱，只是拿著錢，特茫然地看著，那個行嗎？我們現在有點在買便宜貨，可能買了一大堆東西最后拿回家里發現沒用，你發現買完很多便宜貨之后會得出這樣一個結論，便宜貨買太多，其實有的時候也是一種浪費，因為你不太用，沒用好，甚至會導致你接下來的虧，還是應該買一件東西是一件東西，這種最好。

　　主持人：

　　就像剛才說的，你想買的時候人家不賣，現在就是這樣。

　　白巖松：

　　對，這是一個最大的困境。所以在這個時候我覺得的確是一個，就像我們也在討論這個問題，經濟的人士也在討論，企業也在討論，這是一個成長的過程，就像針對比如說收購悍馬的問題，恰恰是民企收購悍馬，我覺得總額又沒有大，可以一試，大家去看一下怎么運營這個東西，但是當然會提出很多很多的擔憂。我覺得我們要改變的東西很多很多，對國際經濟環境的判斷，還有一個，是不是我們不用迷信別人就是一個自由市場經濟，背后沒有那種來自政府無形的手……