主持人：

　　我們繼續(xù)關(guān)注達(dá)賴在臺(tái)灣的事情。臺(tái)灣迎接來(lái)了達(dá)賴之后，那么用什么方式呢？是用一種高鐵的專鐵這樣一種方式，那么這種舉動(dòng)在臺(tái)灣引起了很大的反彈，接下來(lái)我們繼續(xù)連線在臺(tái)北演播室的秀芳和巖松。秀芳、巖松，當(dāng)達(dá)賴采用這樣的一種方式去出行的時(shí)候，臺(tái)灣的民眾會(huì)是一種什么樣的反應(yīng)？

　　白巖松：

　　其實(shí)昨天是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，在昨天晚上達(dá)賴會(huì)到達(dá)臺(tái)灣的時(shí)候，很多的電視臺(tái)其實(shí)在采用直播的方式，但直播的方式往往有幾個(gè)臺(tái)直播的是談話節(jié)目，談話節(jié)目的主要內(nèi)容是都在批花70萬(wàn)新臺(tái)幣，折合人民幣大概14、15萬(wàn)人民幣的價(jià)錢，在已經(jīng)停運(yùn)了的高鐵特批出一個(gè)專列，來(lái)使達(dá)賴從機(jī)場(chǎng)再到高雄。批得很厲害，都拿出了圖表，來(lái)講述，高鐵去年虧損了多少等等等等。其實(shí)高鐵的董事長(zhǎng)殷琪是一個(gè)藏傳佛教的信徒，也被很多人認(rèn)為是這次活動(dòng)的推手，包括經(jīng)濟(jì)的重要參與者。但是很多的評(píng)論家、評(píng)論員、媒體人士都認(rèn)為，高鐵是多少帶有一定的社會(huì)公益色彩這樣的一個(gè)運(yùn)營(yíng)的企業(yè)。

　　盧秀芳：

　　當(dāng)然，是公共交通。

　　白巖松：

　　而且在民間賑災(zāi)，在慈濟(jì)等等提出相關(guān)的要包高鐵的情況下，都被拒絕掉了，但這次變成一個(gè)特例，尤其一個(gè)麻煩是昨天飛機(jī)還晚點(diǎn)了一個(gè)多小時(shí)，那么等待等等工作人員相關(guān)的費(fèi)用加起來(lái)，恐怕是一個(gè)70萬(wàn)的新臺(tái)幣所打不住的。

　　你透過(guò)大家深揭猛挖這些細(xì)節(jié)來(lái)談高鐵不該包專列的這種情況下，你能看出，其實(shí)臺(tái)灣很多的民眾，包括媒體人，面對(duì)達(dá)賴在救災(zāi)時(shí)候來(lái)臺(tái)的一種特有心態(tài)。

　　盧秀芳：

　　的確，我覺得到目前為止，我們一直不斷地強(qiáng)調(diào)人道、關(guān)懷、慈悲、宗教等等，但是我們看到，從我跟巖松今天提供的很多很多的細(xì)節(jié)跟事實(shí)來(lái)看，似乎跟他強(qiáng)調(diào)的這些主旨有所背離，我們看到達(dá)賴，他如果說(shuō)是非常親民，他不是要為災(zāi)民祈福嗎？為什么他在一起最多的是保鏢，在一起最多的是記者，在一起最多的是這些縣市首長(zhǎng)，還包括了各種各樣想親近他的立法委員、民意代表等等，而不是災(zāi)民，災(zāi)民想要接近他是多么的困難。

　　主持人：

　　秀芳說(shuō)到這兒有一個(gè)問(wèn)題，剛才說(shuō)到達(dá)賴采用專列這種方式，那么民進(jìn)黨內(nèi)部對(duì)于他這種做法有什么反應(yīng)沒(méi)有？

　　盧秀芳：

　　當(dāng)然我覺得對(duì)民進(jìn)黨來(lái)講這是一個(gè)大難題，的確，所以我覺得陳菊也在民進(jìn)黨內(nèi)點(diǎn)了一把火，剛才我跟巖松略微提到的，這一次本來(lái)是民進(jìn)黨七縣市邀請(qǐng)，但是我們看到情況不對(duì)，大家紛紛閃人，留下陳菊一個(gè)人，陳菊也蠻可憐的。

　　白巖松：

　　自己也閃了。

　　盧秀芳：

　　有人開玩笑說(shuō)，他恐怕是馬英九的臥底，臥在民進(jìn)黨里面，當(dāng)然這是開玩笑的。但是到目前為止，民進(jìn)黨在里面有非常非常多不同的看法，我想最尷尬、最痛苦、最惱火的應(yīng)該是民進(jìn)黨主席蔡英文了，這次蔡英文等于說(shuō)是完全被架空。你想想看，南部七縣市陳菊，上次高雄試運(yùn)，你建了個(gè)大功，風(fēng)采已經(jīng)夠強(qiáng)了，這次率先召開記者會(huì)，他又要搞達(dá)賴的事情。在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，民進(jìn)黨中央是非常尷尬的，處于完全不知情的，記者去問(wèn)的時(shí)候，只能哈哈冷笑幾聲，說(shuō)你去問(wèn)高雄市好了。

　　另外我們覺得很奇怪的，這次受災(zāi)最嚴(yán)重的南部當(dāng)中，其實(shí)高雄市是幾乎沒(méi)有什么災(zāi)情的，要邀也是楊秋興邀，為什么會(huì)是你陳菊邀呢？陳菊出這個(gè)風(fēng)頭。不過(guò)當(dāng)然了，我們?cè)捳f(shuō)回來(lái)，這幾天來(lái)，民意如流水，不能說(shuō)民意如流水，應(yīng)該是說(shuō)他錯(cuò)估判斷，整個(gè)情勢(shì)讓他自己引火上身。所以我們說(shuō)陳菊在上次高雄試運(yùn)賺的，在這次達(dá)賴恐怕統(tǒng)統(tǒng)賠了進(jìn)去。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)今天一個(gè)評(píng)論員說(shuō)的一句話八個(gè)字，叫做心機(jī)太深，適得其反，我覺得這八個(gè)字一聽，我就覺得一下子說(shuō)到了點(diǎn)子上，肯定是自以為很聰明的，動(dòng)了很多的腦筋，選了一個(gè)非常合適的時(shí)機(jī)來(lái)做這件事情，但是最后的結(jié)果卻可能很長(zhǎng)的時(shí)間，他很難從這件事情擺脫出來(lái)，很難說(shuō)這會(huì)不會(huì)成為陳菊在個(gè)人的政治生涯當(dāng)中非常非常重要的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，當(dāng)然是向不好的方向去轉(zhuǎn)變了。

　　主持人：

　　秀芳，巖松，還有一個(gè)問(wèn)題，我們當(dāng)看到臺(tái)灣島內(nèi)的政治評(píng)論的時(shí)候，往往說(shuō)這是在消費(fèi)災(zāi)民，或者有的說(shuō)叫消耗災(zāi)民，你們對(duì)這個(gè)詞怎么理解？

　　白巖松：

　　其實(shí)這個(gè)本身在這幾天的時(shí)候，感觸會(huì)非常的深，不要說(shuō)占走很多很多的版面，包括剛才其實(shí)秀芳也提到了，從今天達(dá)賴的整個(gè)行程來(lái)看，距離很難靠近，而且整個(gè)這樣的一種行動(dòng)，能感覺出，達(dá)賴也在匆匆，然后災(zāi)民越來(lái)越感覺，我在等待什么，我也得不到什么。在這塊我其實(shí)很想問(wèn)秀芳一個(gè)問(wèn)題，這也是這兩天臺(tái)灣媒體在關(guān)注達(dá)賴的事情當(dāng)中自然產(chǎn)生的一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)在臺(tái)灣這樣的一個(gè)地方，聲音的多元化，在多元化的過(guò)程中，好像一個(gè)事情出來(lái)的時(shí)候，總應(yīng)該有一個(gè)比較對(duì)等的，有人贊成，有人反對(duì)，但是為什么這次達(dá)賴來(lái)臺(tái)居然如此的不對(duì)等，批評(píng)的聲音絕對(duì)大比例，甚至民進(jìn)黨內(nèi)部都出現(xiàn)了那么強(qiáng)的批評(píng)聲音。