短片：據(jù)不完全統(tǒng)計，我國白血病患兒有近200萬。而成立于2005年的小天使基金，是目前國內(nèi)唯一的全國性兒童白血病救助專項基金，成立4年來，小天使基金籌集到的資金總量為1584萬。先后資助過546個白血病患兒。而向小天使申請救助的患兒至少有四千多人。資金有限，而白血病患兒日漸增加，小天使基金只能采取“評審會制度”，讓資助款最大效率幫助患兒。

　　讓人難以想象的是，事實上，小天使基金自成立至今只有三個專職志愿者，他們承擔(dān)著尋找捐助款、接待求助家長的任務(wù)，而在馬書軍截留事件發(fā)生前，這些專職志愿者已經(jīng)全部相繼離開了小天使基金，他們希望能在中國找到更好的白血病救助的模式。

　　李小萌：那其實就是你剛才講的評審委員會就是在決定著哪個孩子能繼續(xù)活下去，哪個孩子可能就不再有被救治的希望，這個評審的過程真的怎么能夠做到公平呢？因為其實任何一個都是一個百分之百的生命。

　　李塬：對，我們原來在小天使基金的公平問題上，我們煞費苦心，我只有一個，投票，民主投票，我們評委里邊分兩部分，一部分就是專家，一半都是專家，都是各醫(yī)院的非常有代表性的，有權(quán)威的那些專家，一半的是媒體志愿者，包括捐方，在這種情況下專家來提出意見，他覺得他有效，哪個孩子是可以救助，以后會有效果。但是非專家評委就起到一個程序公正，監(jiān)督我們這個是否表決的，是否是投票的。只能說靠這個公開投票來達到這個公平。管他是官員還是志愿者里邊，還是專項評委里邊的，21個評委，最少是19個，就是每人一票，包括我們中國紅基會秘書長王汝鵬同志，他也有只有一票，包括我也是評審委員，我也只有一票。

　　李小萌：瑞紅每次參加投票的時候什么樣的心情？

　　任瑞紅：我記得我們秘書長王汝鵬曾經(jīng)說過一句話，他說他這輩子最不愿意當(dāng)?shù)墓倬褪窃u審委員，最讓他痛苦的官也是這個評審委員，這個鉤怎么鉤，因為你鉤的其實就是。

　　李塬：我們甚至為打鉤還是畫叉都爭過。

　　任瑞紅：對，都爭過，因為他等于是在一個對生與死的界限，我們每次開評審會，本來說開一個小時，可能會開兩個小時，開三個小時。就是在會場上哭得，評審委員有時候會落淚，包括媒體也是都不愿意說話，最最，基本上就是說開得最不嚴(yán)肅的吧可能說，我可能用不嚴(yán)肅這個詞，什么樣的感情在那里都會得到一種宣泄，每次評審委員，總是哀嘆，我們最哀嘆的就是我們的錢太少了，其實我們想都給，

　　李小萌：是什么原因讓針對白血病患兒的小天使基金資金獲得的這么困難？量這么不夠？

　　李塬：主要在捐助方，捐贈人他要考慮這個錢捐出去以后，是否有效，但恰恰我們這個項目在這一方面都做不到。經(jīng)過么多年的渲染，讓所有人認為小天使基金，要救助這個群體龐大到無可附加，困難頂天了，好像沒有比這個更難的事兒了，沒有信心。

　　李小萌：如果他捐一個小學(xué)的話，那個小學(xué)立在那兒了。

　　李塬：那個小學(xué)可能幾十年在那兒，經(jīng)常能捐的人問我，我給你二十萬，這個孩子保證能活嗎，我說不能保證。那他就不捐吧。

　　李小萌：這么多得白血病的孩子，這個問題就是無解的了嗎？

　　李塬：當(dāng)然不是無解的。

　　李小萌：在你們心目當(dāng)中，理想的解決方式應(yīng)該是什么？

　　李塬：我們救治白血病這個群體，其實就兩個問題，一個是醫(yī)療技術(shù)，一個是它的費用問題，隨著咱們醫(yī)療技術(shù)的進步，白血病的治療在技術(shù)上已經(jīng)不成為問題了，就是它的費用問題，這其中最主要的就是他的治療方案的問題，白血病有很多治療方案，以國名來命名，像德國、日本，包括美國方案，他的各個方案就直接決定這個費用水平，他用什么藥物，藥物的配比、劑量，用的時間，持續(xù)的時間，或者處理并發(fā)癥，在這個問題上我們現(xiàn)在普遍用的方案，這個費用水平將近就是幾十萬。

　　李小萌：沒有其它的便宜的方案嗎？

　　李塬：當(dāng)然有，我們現(xiàn)在這幾年一直做的就是這個方向，從對白血病兒童，從資金的直接的資助，這個非常有限的資助，上升過渡到一個技術(shù)的資助，我們研究推出一種標(biāo)準(zhǔn)的治療方案，能把這個費用從根本上控制下來，當(dāng)然現(xiàn)在有，我們海軍總醫(yī)院正在聯(lián)合做這個項目，就是這個方案可以把白血病正常的化療費用控制在五六萬之內(nèi)。

　　李小萌：最貴的方案和最便宜的方案差這么多倍？

　　李塬：十倍、幾十倍甚至上百倍的差距。

　　李小萌：如果五六萬，你們的資金就會顯得很充裕了，為什么不選擇便宜方案呢？

　　李塬：它是這樣，如果五六萬的話，醫(yī)院拿什么來養(yǎng)活醫(yī)生護士？很簡單。

　　李小萌：瑞紅因為自己小孩得過白血病，這方面你應(yīng)該研究得很深

　　任瑞紅：我們剛才探討的這個新的方案，這個荷蘭方案，它不是對所有的白血病患兒都有效的，它指的是說在兒童急性淋巴白血病，這部分群體大概占60%吧，所有白血病的60%，這部分孩子其實是可以用另外一種更廉價，更有效的方案來治，但是目前這種方案在一般醫(yī)院是不接受的，因為這個對它的整個效益來說是一個致命的打擊，如果這個費用降到這個水平，可以治療的孩子的數(shù)量是成幾何級增長的，所以我們當(dāng)知道有這么一個方案的時候，我是很高興，很欣喜若狂的，特別希望能盡自己最大努力把這個方案推出去，

　　李小萌：所以作為一個基金會來講，除了籌錢花錢之外，在這方面有沒有去做一些努力呢？

　　李塬：我們小天使基金資助管理規(guī)則，其實我們原來都已經(jīng)設(shè)定好了，我們籌來的善款的用途分幾項，第一條是直接給孩子醫(yī)療費的資助。第二個等于就是第二個階段了，要用于支持這些技術(shù)的研究和方案的推廣。第三要支持建立這樣患者的資助的組織。

　　李小萌：現(xiàn)在還沒來得及進行第二個階段。

　　李塬：為什么？很大原因就是我和她我們離職的原因就是什么？就在這句話，我們在第一個階段的時候，就被鋪天蓋地的壓力淹沒了，你根本沒有時間，沒有精力，沒有心情，去做第二個階段的事兒。我離職的原因就是我希望我離開這個地方，能專心致志地，能把白血病兒童的救助，資金的救助過渡到第二個階段。

　　李小萌：在這個基金里邊反而沒有精力去干這件事兒？

　　李塬：對，沒有精力，你可以想象，我們最多的時候三個工作人員，連她在內(nèi)三個工作人員，其中專職的只有兩個，在那種情況下每天我們接待求助的幾十個吧，接待幾十個上門求助的，然后每兩分鐘，不會超過兩分鐘就會有一個求助電話，你要知道這個求助不是一般的求助，最友善的求助是來了不說話，就守在你跟前，他可能會一天不走，這是最友善的求助。然后再進一步的就是給你下跪、流淚，就那樣哭。再激烈的就發(fā)展到，拳頭相向，有可能，侮辱、謾罵，這種情況經(jīng)常發(fā)生。因為他不理解，你說什么都不理解。

　　李小萌：是很難的一個工作。

　　李塬：非常難的一個工作。

　　任瑞紅：我比他可能要親身經(jīng)歷的可能要體會要更深一點。

　　李小萌：因為你在那個階段正好是求助的人增加的時候。

　　任瑞紅：我在2007年整個就進入了小天使基金的巔峰狀態(tài)，每天就像他說的，有點像什么？像我是一個大夫，旁邊坐著很多來看病的，坐一溜，這個說完了那個說，這個說完了那個說，挨著說，說完了之后他不會走，他可能會排到后面去，又來了，基本上就是這個狀態(tài)，這個精神上的壓力非常非常大。倒不是說這些壓力會讓我離開，但是如果小天使基金這么做下去，我感覺太絕望了，我還是想抽出身來冷靜地來想一想這個事情到底用什么樣的辦法，我用我自己的力量，我用我自己目前的資源，怎么才能探求一條真正的能夠解決白血病患者生存的一個方法。

　　李塬：其實在馬書軍這個事件之前，小天使基金已經(jīng)走到了盡頭，沒有馬書軍這個事兒，小天使基金咱們剛才說到，它也做不下去，就是剛才說，求助的比例和我們獲得捐款的比例，這個比例會越來越大，剛才說到可能幾十分之一就會發(fā)展到上千分之一，有意義嗎？

　　李小萌：但是你同時也說過，對于很多患兒家長來講，小天使基金是一個希望，如果這個希望不擺在這兒了，甭管它是不是真的給他實際的幫助，不擺在這兒了，他們又向誰去求助呢？

　　任瑞紅：所以我當(dāng)時說這個事件可能受打擊，受傷害最大的是白血病患者的家長這個群體，以前沒有小天使基金的時候，這些家長也是在自己互相幫助，但是有了這個平臺，他們反反復(fù)復(fù)就給我們表明這么一個態(tài)度，就說如果小天使基金資助我，我會繼續(xù)帶著孩子看下去，繼續(xù)怎么怎么樣。

　　李塬：其實有的時候我們更多的時候經(jīng)常有這個感覺，隔著聽筒感覺到家長那個心情，他其實更多的時候需要一個他放棄的理由，但是我理解他們，從某種意義上我認為他們都是英雄，因為真正能為自己的孩子，盡管是自己的孩子，負起責(zé)任來，在大多數(shù)家長放棄的時候，還有10%、20%的家長不放棄，包括像馬書軍這樣的，他其實真是沒有堅持的理由，他沒有任何資源，沒有任何基礎(chǔ)，但是他恰恰堅持下來了，

　　李小萌：李小萌：在極度缺錢的時候他們又會怎么想？

　　任瑞紅：極度缺錢的時候，錢可以換命的時候，家長沒有別的想法，就是說用盡自己所有的能力去搞錢，哪怕違法犯罪的念頭肯定動過，缺錢的人都動過，他可能沒膽子去，沒有幾個人會真的去做這件事情，但是肯定都動過這種念頭。

　　李小萌：我覺得說到這兒，我們必須還得說希望在哪兒？

　　任瑞紅：我以前在媒體上表達了這么一個想法，就是說白血病治療是一個鏈條，在這個鏈條上有很多環(huán)節(jié)，醫(yī)院、醫(yī)生、志愿者，包括你們媒體，包括一些社會的愛心人士，包括我們現(xiàn)在在做這些工作的公益機構(gòu)，最重要的是家長，這個鏈條上的每一個環(huán)節(jié)，他必須要把自己的責(zé)任承擔(dān)起來，自己拿出自己的行動，然后它才能夠轉(zhuǎn)起來。

　　李小萌：好，那就這樣，謝謝你們。