短片：在媒體報(bào)道的馬書(shū)軍寫(xiě)給紅基會(huì)領(lǐng)導(dǎo)的信中，馬書(shū)軍這樣說(shuō)：“全國(guó)的白血病家長(zhǎng)不知道我的少，人托人找到我，我也是一個(gè)家長(zhǎng)啊，我實(shí)在不能推辭人家，能幫一點(diǎn)是一點(diǎn)，我知道什么就告訴人家什么，用我自己的經(jīng)歷給家長(zhǎng)打氣，還有家長(zhǎng)給我下跪，想我馬書(shū)軍就是整天給人家下跪的，怎么能受得了這個(gè)啊！當(dāng)時(shí)兜里有多少錢(qián)就給人家多少錢(qián)，幾千的有，幾百的，記不清有多少”“當(dāng)時(shí)我兒子也在治療，后來(lái)又在醫(yī)院染上了丙肝，我不但不在家陪孩子，整天在外邊跑，還往外掏錢(qián)，妻子跟我鬧別扭，后來(lái)離婚，留下我們父子倆相依為命，要說(shuō)真不后悔，那是假話”“別說(shuō)我沒(méi)要人家多少錢(qián)，即使家長(zhǎng)給我錢(qián)了，那也是他主動(dòng)提出的自愿的，是我和家長(zhǎng)之間的事”

　　李小萌：其實(shí)我們今天不能回避馬書(shū)軍這個(gè)人，我們看到他的簡(jiǎn)歷，他的簡(jiǎn)歷其實(shí)挺簡(jiǎn)單，也挺復(fù)雜的，中學(xué)沒(méi)有畢業(yè)，曾經(jīng)也沒(méi)有什么正當(dāng)?shù)穆殬I(yè)，然后參了軍，結(jié)果又成了抗洪英雄，回來(lái)結(jié)了婚，有個(gè)孩子，恰恰又得了白血病，一瞬間成了全國(guó)人民都知道的，為了給孩子籌錢(qián)而磕頭乞討的人，又成了一個(gè)跟所有患兒家屬很熟悉的這么一個(gè)人，所以他的變化很大，在你們眼里面，馬書(shū)軍是一個(gè)什么樣的人？

　　李塬：我認(rèn)為馬書(shū)軍是一個(gè)江湖人，他按江湖規(guī)則在做事，這樣說(shuō)我不認(rèn)為馬書(shū)軍是一個(gè)志愿者，他更多的是一個(gè)家長(zhǎng)，他的關(guān)系圈還是以他在給孩子治病的時(shí)候，結(jié)識(shí)的那些病友為主。他和家長(zhǎng)之間，他如何截留這筆錢(qián)，其實(shí)我們都無(wú)權(quán)來(lái)置評(píng)，因?yàn)槲覀儾恢�道事�?shí)的真相到底是怎么樣，我們只知道馬書(shū)軍在處理這件事情上，處理他和家長(zhǎng)之間的問(wèn)題上，我們多次警告他，包括她也警告過(guò)他，他還是固執(zhí)己見(jiàn)。

　　李小萌：瑞紅曾經(jīng)怎么警告過(guò)馬書(shū)軍？

　　任瑞紅：因?yàn)樗��?jīng)常要里北京帶孩子看病，可能在治療當(dāng)中碰見(jiàn)一些問(wèn)題，然后會(huì)來(lái)找我，比如說(shuō)我和領(lǐng)著他去醫(yī)院的路上，他就會(huì)跟我吹牛，說(shuō)他現(xiàn)在地位很高，威信很高，很多家長(zhǎng)都找我，然后說(shuō)他就覺(jué)得，比如說(shuō)一個(gè)天津血研所，他在那兒治病的那些，基本上不知道醫(yī)生的都很多，但是不知道他的可能就沒(méi)有，所有的家長(zhǎng)一來(lái)都先聽(tīng)說(shuō)過(guò)馬書(shū)軍這個(gè)人，他說(shuō)我?guī)退麄兲畋恚瑤退麄兩暾?qǐng)，幫他們找記者，幫他們帶小天使基金申請(qǐng)資助，諸如此類的很多事情都是他在做。

　　李小萌：他對(duì)自己名氣大很有滿足感。

　　任瑞紅：那個(gè)時(shí)候他很自豪，我就告訴他，我說(shuō)你首先是要為孩子看病，你首先是一個(gè)孩子的父親。第二個(gè)家長(zhǎng)之間的這種，當(dāng)時(shí)他為了求你，可能會(huì)說(shuō)得很好，但是事后你如果做得不好，他肯定會(huì)回頭還要埋怨你，我說(shuō)這種事情還是少介入為好，因?yàn)槲乙仓�道本身白血病患兒的治療就是非常艱難的一個(gè)過(guò)程，家長(zhǎng)們心態(tài)在這個(gè)之間也是千奇百怪的。

　　李小萌：為什么剛才瑞紅說(shuō)有得病的孩子的家長(zhǎng)心態(tài)千奇百怪？

　　李塬：我警告馬書(shū)軍主要是因?yàn)檫@個(gè)，因?yàn)樵隈R書(shū)軍之前，我們整個(gè)包括小天使基金創(chuàng)立之前，家長(zhǎng)他主要的孩子治病的費(fèi)用主要來(lái)源還是借，為了借錢(qián)，說(shuō)一些過(guò)頭的話，或者因?yàn)榻桢X(qián)承諾，到最后違約，甚至背信，這樣的矛盾糾紛經(jīng)常發(fā)生。

　　李小萌：那您警告馬書(shū)軍提醒他什么？他為什么不聽(tīng)呢？

　　李塬：陷到那兒了，因?yàn)轳R書(shū)軍，咱們說(shuō)他的經(jīng)歷，包括在天津住院的時(shí)候，很多其他的病友把自己孩子治病的錢(qián)借給他，包括馬書(shū)軍后來(lái)得到我們的資助以后，他表示完全是一種報(bào)恩的心態(tài)，當(dāng)時(shí)我們資助他錢(qián)不少，幾十萬(wàn)，這筆錢(qián)很多都用來(lái)被他做這種報(bào)恩，或者維護(hù)他自己的尊嚴(yán)，這樣就花了，包括加倍還給原來(lái)借給他錢(qián)看病那些病友，包括他去資助原來(lái)也沒(méi)有幫助過(guò)他的那些患者，包括像去其它的，不是白血病這個(gè)圈里的，包括他聽(tīng)到的，包括這些他認(rèn)為比較悲慘，需要他幫助的，但是我還警告他一條就是說(shuō)，你要把我們資助你的錢(qián)一定要給孩子留住，因?yàn)榘籽�病的治療還有復(fù)發(fā)的可能性，孩子有時(shí)候有并發(fā)癥什么的，我說(shuō)萬(wàn)一孩子以后再需要這筆錢(qián)的時(shí)候，我們?nèi)ツ睦镎遥课覀冊(cè)俅紊辖秩テ蛴憜幔慨?dāng)時(shí)好像他不聽(tīng)。

　　李小萌：除了他本身要感恩之外，如果他要不把別人捐給他的錢(qián)再借出去的話，他會(huì)有道德上的壓力？

　　李塬：毫無(wú)疑問(wèn)，忘恩負(fù)義。

　　任瑞紅：像白血病家長(zhǎng)這個(gè)群體，其實(shí)也是很特殊的一個(gè)同盟關(guān)系，比如在同一個(gè)病房里，他們一般愛(ài)叫戰(zhàn)友，戰(zhàn)友的概念就是說(shuō)，當(dāng)時(shí)是一起住院的一群家長(zhǎng)，我們?cè)��?jīng)在病房里就碰到這樣的情況，當(dāng)時(shí)有個(gè)孩子，得到資助之后，他那時(shí)候其實(shí)已經(jīng)不太缺錢(qián)了，其他的病友，特別缺錢(qián)，就希望能夠從他那里借一些，他們當(dāng)時(shí)覺(jué)得我這個(gè)資助是給我的孩子，我的孩子不知道以后要怎么樣呢，堅(jiān)決回絕了。從那以后，這個(gè)孩子基本上在病房里，沒(méi)有孩子跟他玩，這個(gè)家長(zhǎng)每次來(lái)住院的時(shí)候也是孤零零自己在那兒。其實(shí)他的做法，我們也都能理解，他愿意為自己的孩子，把這個(gè)錢(qián)給按住，不愿意給別人。

　　李塬：在那個(gè)環(huán)境里，這就是有點(diǎn)大逆不道。

　　任瑞紅：對(duì)，大家就覺(jué)得這個(gè)人沒(méi)法處，用我們的話說(shuō)沒(méi)法處，都不理她，每次她母親都是很孤零零地帶著小姑娘，小姑娘也很可憐。

　　李小萌：這是不是他對(duì)于錢(qián)在法律上應(yīng)該屬于誰(shuí)，誰(shuí)有支配權(quán)，變得越來(lái)越模糊的一個(gè)原因呢？

　　李塬：我認(rèn)為馬書(shū)軍可能沒(méi)有考慮過(guò)錢(qián)的支配權(quán)到底是誰(shuí)的，他認(rèn)為按他的經(jīng)驗(yàn)來(lái)做，親身經(jīng)歷來(lái)做，病友之間互相幫助，包括互相借錢(qián)，甚至擔(dān)保，在他認(rèn)為這是很正常的，事實(shí)上我們認(rèn)為這個(gè)情況是普遍發(fā)生，馬書(shū)軍不是一個(gè)孤立的。

　　李小萌：他在去自首之前找過(guò)你們二位是嗎？

　　李塬：對(duì)，打電話，當(dāng)時(shí)應(yīng)該講，出事以后，看見(jiàn)這個(gè)聲明以后，他可能覺(jué)得無(wú)法再掩飾了，他打電話給我。

　　李小萌：他說(shuō)什么呢？

　　李塬：他就說(shuō)讓我?guī)椭�去跟中�?guó)紅基會(huì)做一些疏通吧，包括跟秘書(shū)長(zhǎng)，替他講講情吧那意思。當(dāng)時(shí)我告訴他，我說(shuō)這個(gè)情沒(méi)法講，到底怎么回事，因?yàn)槲乙膊磺宄�，包括我原�?lái)提醒過(guò)你，你現(xiàn)在走到這一步。

　　李小萌：你勸他要去自首嗎？

　　李塬：對(duì)。我力勸馬書(shū)軍要來(lái)投案，當(dāng)時(shí)他非常猶豫，非常猶豫，甚至我當(dāng)時(shí)都有點(diǎn)生氣了，我說(shuō)你應(yīng)該做一個(gè)男人，做事應(yīng)該要擔(dān)起來(lái)，當(dāng)然后來(lái)我看到京華時(shí)報(bào)上的報(bào)道，說(shuō)馬書(shū)軍好像非常害怕，我看到這個(gè)報(bào)道我也非常難過(guò)，我可能就是當(dāng)時(shí)忽視了馬書(shū)軍這種感受，他這個(gè)害怕是怎么來(lái)的，我考慮更多是因?yàn)樗�的孩子，他投案之前給我們打電話的意思就是，我們要管他的孩子，我說(shuō)你不要再說(shuō)了，你不說(shuō)，我們一樣會(huì)管，你說(shuō)這個(gè)有什么意義呢？

　　李小萌：我看見(jiàn)你眼圈紅了，是什么讓你覺(jué)得激動(dòng)了呢？

　　李塬：應(yīng)該講馬書(shū)軍是整個(gè)中國(guó)白血病兒童患兒家長(zhǎng)的一個(gè)縮影，當(dāng)然不能說(shuō)代表，但相當(dāng)程度上，這個(gè)群體的命運(yùn)，因?yàn)樗�各個(gè)環(huán)節(jié)上，從孩子住院，包括到后來(lái)出院，他們所承受這個(gè)苦難，我們常人是難以理解的，如果不作為一個(gè)親歷者的話。