李小萌：胡廳長，到了綿陽之后，接下來要進行救治、救援，什么樣的情況是您事先沒有預料到的，需要您現場做一個選擇和判斷？

　　胡曉抒：我們到了綿陽以后，問當地的老百姓，他們說北川是最重的，當時我們找相關的一些部門聯系的時候，所有的電話全部中斷了，所有的通訊都中斷了，手機不通，固定電話也打不出去，我們到了一個人生地不熟的地方，沒辦法去問，后來我就在路上拉了一個也是相當于志愿者一樣的，到現在我也不知道他叫什么名字，我說這兒哪個地方最重，他說北川最重，而且很慘，兩座山大滑坡，把一個縣城都毀了。我們就跟醫療隊一商量，我們就到北川去，然后就帶著我們，因為當時有105個人，八輛大客車，就從雙流機場出來以后，就接著往北川開。

　　李小萌：路過的一個人口頭的一個信息決定了你們去的方向？

　　胡曉抒：他也是開一個救護車的，開小昌河面包的一個人，因為我們當時在高速公路下來的路口，聯系不上的時候，非常急，我們心里想，從這么遠來了，任務就是要救人，到時候我們在這個地方耽誤一分鐘，很可能有傷員就失去了搶救的寶貴時間，所以我們當時的指導思想就是最快到達災區。到了安縣以后，進不去了，然后剛好在這個時候。

　　李小萌：是因為路途塌方堵住了？

　　胡曉抒：到了安縣，當時已經天黑了，還下著雨，看到綿陽的副秘書長，他告訴我，說現在這個地方只是一個臨時包扎點，你帶著這么多醫生，我們的綿陽最需要這些醫生，因為安縣已經沒辦法開道了，這個時候你必須要到綿陽去，有手術室，趕快幫我們開道，所以那個時候就是一個指導思想，就是趕快要去救傷員。

　　李小萌：時間就是生命，就要搶時間，你們是不是就留在了綿陽市了，其實那兒醫療條件好，相對于救援人員來講，居住條件也還要好一些？

　　胡曉抒：我們到了綿陽以后，就把我們所有的醫生分到五個醫院，包括江油第一醫院、第二醫院，然后一起在那個地方馬上就投入了對病人的搶救。兩三天以后，在那個地方處理了一部分病人以后，發現相對搶救的死亡率還是比較高，也覺得必須要再往前靠。

　　李小萌：死亡率高是因為什么？時間耽擱太長了？

　　胡曉抒：還是因為時間，還是有一些原因。第二個，重病人還是比較多。我們就設了幾個點，一個是到北川的老縣城，一個是到擂鼓鎮，還有一個是到平武的平通，這幾個最重的地方，我們想在第一時間能把病人搶救出來，就能挽救他們的生命，更早地挽救生命。這樣我們后方有一些醫生留在這些醫院里面，前方又派了一些固定的醫療點，搶救了病人，馬上直接送到我們手術室，馬上就搶救病人，這樣減少病死率。

　　李小萌：盡量把醫療點往前靠，你們要解決的困難是什么？

　　胡曉抒：我們第一個點，15號、16號就開始往北川設點了，當時北川公路還不通，醫療點去了以后，還沒辦法，汽車開到那個點上去，我們很多的人都背著藥品、器械一起到下面去設點，設點以后，我們基本上是跟著部隊后面，部隊在前面搶救病人，然后我們醫生搶救出來以后，就很快采取一些措施，采取一些措施以后，把他的生命體征穩定了，就趕快往綿陽的醫院里面送。

　　李小萌：您說這個死亡率降低，有沒有一個數字讓我們可以參考的？

　　胡曉抒：在我們幾個相關醫院里面，開始的死亡率是10%，后來采取了這些措施以后，死亡率降到3%。

　　經大忠：他這個可能效果比較好，因為我們縣城一個是撤離比較及時，就是我們前方這一塊。第二塊就是撤離的條件非常差，有的病人從山坡上邏上來的，搜上來的，在這樣一種情況之下，穩定生命體征，盡量在前沿這一塊就非常重要，只要一穩定，后面就獲得了新的救治時間。

　　胡曉抒：我們當時醫療隊提出來兩個口號，在衛生局，在綿陽市衛生局一起，一個是降低病死率，第二個是降低肢殘率，因為對壓在廢墟里面的人截肢的很多，截肢的很多，我們也意識到這個問題，第一個，要把他的生命給搶救出來，第二個就是盡量減少肢殘率，保留他的肢體，減少今后殘疾人。

　　李小萌：其實對于衛生救援隊來講，除了治療救治以外，還有一個疫情防疫的問題，這方面您覺得做得最有效的，采取的措施是什么？

　　胡曉抒：當時我們就培訓了一些醫療隊，確立了我們自己的工作目標，首先是環境的清理跟整治，因為大量死亡的動物尸體，整個一些環境，因為地震被破壞了，所以環境的整治非常重要。第二個就是飲水的衛生和飲食衛生，當時因為水系也破壞了，如果不讓老百姓喝上干凈水，很難保證他不會引起大的疫情。然后就是食品衛生的問題，怎么樣能吃上飯，吃上干凈的飯，不能吃腐敗變質的，因為那時候死亡動物的尸體也很多，假如不注意，也很有可能造成大的疫情。再就是大家都風餐露宿，很多都住在外面，還要防止其它的一些疾病。

　　李小萌：五百多名醫護人員分散到各個醫療點，大家是一個大的集體來的，又分成小的集體，怎么對他們進行保障，同時對他們鼓勁，能夠很好地組織起來？

　　胡曉抒：在綿陽的時候不光是我們這個醫療隊，我們所有的醫療隊在他們地方政府跟衛生局的組織下面，搞了一個各個醫療隊的聯席制度，就是每個醫療隊晚上互相跟總領隊通一次話，如果是手機不通就發一個短信，介紹你們那個工作點的情況，然后晚上九點鐘我們醫療隊的領導大家聚在一起，商量這一天所開展的工作和下一步要做的事情。同時把各個防病的預案，各個防病的機制以及治療的機制全部給建立起來了。在搶救的現場，那就是醫生們自己的一種奉獻的精神，一種忘我奉獻的精神，白衣天使的一種救死扶傷這種職業的要求來支持他們，在努力地工作。

　　李小萌：參謀長，我是15號下午到達北川，那個時候路基本上搶通了，雖然也有塌方，但至少一個車可以過，您那是14號凌晨已經到達現場里面了，在這個路上你們是怎么樣解決的，怎么通過的這些塌方路段呢？

　　李程航：當時我們到綿陽以后，綿陽消防支隊的同行就跟我們說道路不通，道路通了以后我通知你們，他們有向導，當時我們到了綿陽以后，支隊就和我們聯系上了，聯系上跟我們簡單地交代了一下任務，主要就是北川縣，我們邊走有路障，我們就邊清理，到了14號一點。

　　李小萌：凌晨？

　　李程航：不是凌晨，我們是14號10點到了縣城。

　　李小萌：地震發生一直跟外界中斷，您一直應該是非常急切地等著有救援隊進來，第一支救援隊進來是在什么時間，看到他們，能夠知道有人進來的時候，您的心情又是什么樣子？

　　經大忠：第一支救援隊是13號早晨，是成都軍區駐昆明的37師王凱師長，他們早晨大概是六點多，我們頭一天撤離，撤了一部分，新城的老百姓跟他們待在一起，第二天早晨我們原來計劃是七點鐘撤的，因為小河街不停地落大石塊。

　　李小萌：您當時聽到有人報信說解放軍來了，還是您自己看到遠遠人走過來了？

　　經大忠：我們早晨起來組織一部分去修路，所以在修路那個位置我們把解放軍領著，因為軍隊的安全我們地方還是非常關心的。

　　李小萌：第一批進來的時候，經縣長還能夠有印象，但是到李參謀長這邊進來的時候就已經沒有相遇了，因為各自在忙各自的，您那邊分成三個組，救援又是怎么樣展開的？

　　李程航：我跟第一個組到了聚三小學，到了聚三小學以后，我和特勤大隊的大隊長，還有兩個分隊的分隊長就偵查了一下，當時情況非常復雜，聚三小學的樓整個垮塌了，廢墟里面壓的小孩還是比較多的，當時我們看見的，就是能夠看見他身體被壓住了，但是他的上部分還在外面裸露著，這時候我就安排了我們的救援組迅速施救。第一個我們救出來的是一個11歲的小男孩，叫張立正，當時我到廢墟里面偵查的時候就發現張立正被一個樓板把他的下半部分，兩個腿整個給壓住了，壓住以后，他的上身還露在外面，還能和我們交流，當時我們去了以后，他叫我們叔叔叔叔，快救我。我們立即就用擴張器，用千斤頂頂這個樓板，當時樓板非常大，一半壓住了張立正這個小孩的腿，還有一半深深地埋在了地下。

　　李小萌：有多大這塊樓板？

　　李程航：是個線腳樓板，整個有二三十平方，很大一個樓板。張立正上面的同學已經失去生命了，張立正底下還有兩個小孩，小女孩，也失去生命了，他剛好就是上面的同學和底下的同學把他墊著，他存活了，是這樣。所以我們就很快施救，拿千斤頂不停地頂樓板，但是頂不起來，頂不起來我們就用破碎機，就用水泥破碎機一點一點敲，后來把張立正救出來以后費了整整六個小時，我們去以后大約一點多鐘進去，兩點鐘進去的，到了天黑了才把張立正救出來。當時張立正我們給他起了一個快樂男孩，張立正，因為我們救他的時候，他一直很堅強，沒有掉一滴眼淚，而且臉上始終露著微笑。

　　李小萌：對你們說什么了嗎？

　　李程航：我們在施救的時候，害怕擴張機或者是千斤頂碰到他，他跟我們說，叔叔，我不怕疼，你們盡管工作，他不怕疼，一直這樣，而且臉上始終露著微笑。我們問他，他不停地跟我們說話，我們的戰士給他說，就說你少說話，還要保持體力，保持體力，我們問他名字叫什么的時候，他還跟我們開了個小小的玩笑，他說我叫張立正，就是稍息立正的立正。

　　李小萌：所以您印象很深。

　　李程航：印象特別深，我們把他救出來以后，他說叔叔，能不能給我喝一點甜水，我們到處找那個甜水，當時我們帶的一些礦泉水，他要喝一點甜水，為了滿足小孩，我們當時那個小學那個院子里面還有散落一點可樂、雪碧，我們找了一個可樂，給他喝了一點。

　　李小萌：您跟您的特勤隊員在北川一共是救援多長時間？

　　李程航：我們救援一共是待了七天七夜在北川。

　　李小萌：像我們說我在北川待了十天，我不會說十天十夜，因為我基本上白天是在工作，夜里還能夠有睡眠的時間，但是我們聽到很多救援隊員講，他們都要把夜里都要算進去，因為那也是他們的工作時間。

　　李小萌：七天七夜你們一共救出多少幸存者？

　　李程航：我們一共救出23名幸存者。

　　李小萌：這個數字算是多的了吧？

　　李程航：在消防專業救援隊里面應該說是排在前面。

　　李小萌：您那110個特勤隊員年齡最小的多大？

　　李程航：年齡最小的19歲。

　　李小萌：其實像這樣的場面幾十歲的人都是一輩子沒見過的，尤其對這些年輕人來講又是一個很大的刺激，怎么讓他們也能夠非常積極地投入到救援當中去，這個您做了什么樣工作？

　　李程航：我們這一支110個人，我們這個特勤消防官兵都是精選出來的，一個他是有一定的救援經驗，但是這么大的場面，而且這么多的人，確確實實第一次。咱們小戰士也確確實實在我們進入北川以后，路邊當時遇難的群眾還沒有清理，當時那個慘狀非常慘，我們要從北川縣城下去以后，走到有個小河，我們從小河上翻過去進新城區，兩邊都是遇難的群眾，慘狀很慘，大石塊把車壓扁了，當時我們這一塊顧不上，我們進入北川以后就是迅速要到小學去，根本就顧不上，因為前面有群眾跟我們說聚三鎮小學，有很多學生被壓著，當時我們非常著急，根本就顧不上說停留，咱們觀察什么情況，就是要趕到這個聚三小學去救人。

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