張 羽：說到這兒我要再給大家介紹一位朋友，1990年參加了當時是國家公務員的試點考試，現在已經在環保總局做到了副司級干部，副司長，人事司的副司長，當初是一個考公務員的考生，現在他已經擁有了面試公務員考生的一個考官的資格，他就是國家環保總局副司長吳國增，歡迎你。我為大家請了一個例子來實際是，吳司長1990年就考，當時競爭沒有現在這么激烈是不是？

　　吳國增：應該也是比較激烈的，我是二十幾個人考一個職位。

　　張 羽：二十幾個人考一個職位，這個比例也很高了。當時考題難嗎覺得？

　　吳國增：我的印象，尤其能力測試的題目難度比較大，題量也非常大，現在公務員考試的結構是在那個基礎上發展起來的，這是筆試。

　　張 羽：1990年的時候公務員考試好像還沒有那么熱，那時候為什么想到考公務員呢？

　　吳國增：主要是興趣，因為我對環境保護很有興趣，考慮到要在環境保護上發揮自己的興趣，有所作為的話，又考慮到政府機關可能會發揮作用，正好吻合在一起，處于國家機關站得比較高，看得比較遠，做的事情可能能做出更大的貢獻，這兩個結合，選取考環保總局的公務員。

　　張 羽：那時候就業壓力好像不大，1990年選擇就業機會還是很多的。

　　吳國增：對，就業壓力不是很大，但是要想進政府機關，當時可能同學們都不知道，難度還是比較大，所以人事部提出來公務員試點，公開，只要你考取，憑你的能力和素質，很簡單，你去報考，參加考試，考過筆試面試，就憑你的能力和素質，很公平。

　　張 羽：也就是說實際這個公務員考試是給有這樣抱負的人一個機會，因為如果沒有這樣的考試，那時候你想進到國家環保總局或者進到其它的中央部委是非常困難的事情，沒有途徑。

　　吳國增：至少途徑你不是很清楚。

　　尹蔚民：他那會兒考試應該說是公務員的試點，我們真正的公務員的考錄制度是1994年才正式建立的，也就是說1993年國家公務員暫行條例頒布，我們國家公務員制度就算是正式標志著建立起來，1994年國家公務員錄用暫行規定頒布，公務員的考錄制度正式建立，當然推行起來中央國家機關推行得比較好，我們已經連續13次面向社會公開招考，現在已經大概四萬五千人進到國家機關和垂直管理的機構，省里面也是先后開始推行。

　　張 羽：應該說現在中央國家機關的公務員應該是凡進必考了，是這樣嗎？

　　尹蔚民：對，我們現在自己有個響亮的一個口號，就是說我們現在是玻璃房子里面的競爭，公開、透明，我們用卷子代替了條子，不需要你走任何門路，只要你有自己真才實學，憑你的真本事，你能夠進入到中央國家機關這個行列里面來。我們自己也做過一些測算，以我們人事部機關為例，我們是從2001年以后大概考錄了有七八十人進入人事部機關的公務員，80%都是農村的子女，那20%也基本上就是在縣城，或者是個別的地級市，連省會城市都很少，在北京的一個沒有。

　　張 羽：歧視北京人，我是北京的。

　　尹蔚民：這倒不是，他就說明一個什么問題？如果沒有這種凡進必考的機制。

　　張 羽：是這樣的。部長我現在覺得剛才您說是玻璃房子里的考試，我們很容易理解，面試是不是也能做到如此公正呢？

　　尹蔚民：應該說對面試的這種公正、公平有一些社會上有些人還有一些不同的看法。

　　張 羽：或者說他有些擔心，我覺得這也是正常的。

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