八年生活的變遷

　　主持人：您開回扣藥拿回扣，多長時間之后覺得這樣做這件事情不對頭？

　　肖啟偉：大概有兩年的時間，就曾經在拿回扣，這樣一種比較興奮、比較高興的時光，但是經過了兩年以后，2001年我就發現，病人反應比較強烈，因為我們的病人大部分是農村病人，我本身也是來自于農村，我對農民有一種天生的、與生俱來的同情心，他們來看病是通過賣豬、賣羊、賣牛、賣糧食來治病，可是賣一頭豬往往不夠一張處方就用光了，老百姓就罵醫院，說縣醫院敲竹杠，甚至認為縣醫院就是高價藥的代名詞，反應很強烈。而且我們開的處方，大量的處方外流，他不在我們醫院拿藥，這個事我很反感。因為我們不想讓人們在外邊自己去買藥，隨意去買藥，因為我們的處方包括了醫生的勞動成果，包括了醫生的技術，他的含金量，他不是這個藥品價格所衡量的，我們的處方外流，那就是說我們醫生純粹是在為外面的藥房，為他人做嫁衣裳。當時我認為，從我們醫生自身來講也很不劃算，再就是我們的門診病人大量減少。過去我們醫院的門診一天大概有三四百人次，這個回扣藥這樣一搞，醫院的門診量就是一百人次左右，門診人次大量銳減。

　　主持人：只要收入提高了，病人減少，對醫生又有什么影響呢？工作起來還輕松。

　　肖啟偉：應該說對醫生沒有什么影響，因為回扣對醫生來講，從經濟上講有好處，但是對病人，對我們醫院的名聲影響很大。我作為醫院的一個老的醫生，我很愛我的醫院，我認為我們醫院是幾代醫生創建起來的一個名牌，要是大家都這樣來罵縣醫院，都不在縣醫院看病，看病以后不在縣醫院買藥，我認為就毀了我們這家醫院。

　　主持人：在發現問題之后和開始舉報之前，您有沒有想過用其它的辦法來試圖解決這個問題？比如說跟院領導直接交流，或者跟其他的醫生交換自己的看法？

　　肖啟偉：應該說這個事也并不是說我動不動就去舉報，我也跟我們的院長多次談過，我就說這個回扣藥太貴，現在醫生的處方是滿紙的回扣藥，而且是大處方盛行，一張處方動則三四百元。另外都是搞過度治療，像一些軟組織傷，根本就不需要抗菌素，也用了。一些無菌手術病人，按照正規的合理用藥，術后用三至五天也就足夠了，但是我們一般來說要用一個星期，甚至兩個星期，甚至可笑的是一些肝炎病人，一個病毒感染也用抗菌素，這樣對于科室的管理也好，對于合理用藥也好，對提高醫療質量也好，都難度很大。因此當時我就跟院長講，這個回扣藥，作為科主任，不利于科室的管理，不利于合理用藥，不利于提高醫療質量，我認為這個回扣藥應該要限制一些，當時我還并不是說不開回扣藥，把這個量減小一點，把這個品種減少一點，但是看來不行。

　　主持人：跟院長這種私下里的交流沒有什么效果，在公開的場合，比如開會的時候，您也是一個科室的主任，您有沒有公開提出過反對收取醫藥回扣？

　　肖啟偉：有，因為多次舉報，材料都挪入了醫院院長之手，我想我基本上已經暴露了。

　　主持人：那時候您還是匿名舉報，為什么您就暴露了呢？

　　肖啟偉：我雖然是匿名舉報，但是當時在舉報的時候不慎重，我舉報我用筆寫的，而且是用縣醫院的材料紙寫的，醫院把這個材料收到以后，在全院的醫生當中，把筆跡一對，就發現是我的，也找我去談話，特別是2002年，我們科室在春節團聯的時候，開團拜會，我在這個會上就搞了一個書面的講稿，我就公開講回扣藥的危害，我說我們外一科要率先在全院宣布為無藥品回扣的科室，今后醫生一律不許開回扣藥，開了，護士不能執行，如有違反，年終評先進、考核一票否決，二，解聘，科里解聘。這個講話以后，當時我們科里面的醫生非常反對。

　　主持人：在飯桌上直接就反對了？

　　肖啟偉：在飯桌上把我的講稿扔在地上，用腳去踩，甚至公開講，如果說肖啟偉硬是要這樣做，那我們就舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬，現在不是你聘不聘我們的問題，而是我們要不要你當科主任的問題，當時氣氛很緊張。當時我很希望院長出來為我解圍，但是他們一個個都沒有吭聲，當時我很悲觀，那一次團年的飯、酒吃不下去，喝不下去。

　　主持人：后來您2004年開始實名舉報了，是什么讓您下決心要實名？

　　肖啟偉：2002年春節團拜會以后已經公開了，2003年我又舉報，但是舉報的材料全部落入我們院長之手。2004年，我們黨內發了一個文件，叫做《中國共產黨黨員權力保護條例》，這個條例就講到，凡是以實名舉報的黨員，組織上必須要查，而且要給舉報人一個回復，因此我認為這個時候到了，必須要實名舉報。

　　主持人：2004年開始實名舉報之后，很快就有一起這個科室針對您的醫療糾紛出現了，有人揣測說是不是對您的一個打擊報復，您自己怎么看這個事？

　　肖啟偉：這肯定是對我的打擊報復，但是醫院的個別人一直把這個事，攻擊我這個舉報的動機。在這個問題上，他們在香港的鳳凰網上發表了三百多條帖子，就攻擊我這個舉報動機，說我是因為受了醫院的處分，撤銷了科主任的職務才舉報的，其實他們把這個因果關系倒置，究竟是醫院處分了，我才舉報，還是因為我多年的舉報，才被處分，這個因果關系本來是很清楚的，但是醫院有個別人在網上對我大肆攻擊，說我一個是想把醫院搞垮，損害了醫院廣大職工的利益；第二是我想當院長，這就是我對醫院處分的報復，我認為他們完全不了解我這個舉報經歷。

　　主持人：如果您沒有去舉報，您就會平平安安地過這些年。

　　肖啟偉：那肯定的，凡是我們醫院的醫療事故，從院長到科室，到醫生都非常齊心，一定要把這個醫療事故擺平，惟獨我這個事大家都不管，院長、副院長基本上是幸災樂禍，看我的笑話。

　　主持人：可是到了這種情況下您已經沒有退路了。

　　肖啟偉：當時基本上絕望，但是我還是堅持要上訴，后來幸虧還成功了。

　　2004年11月，肖啟偉開始以實名舉報縣醫院藥品回扣的情況，四川省紀委、省衛生廳等部門組成的省市聯合調查組開始著手調查此案。2005年3月，達州市檢察院和市紀委對縣衛生局局長、縣醫院院長等人立案審查。隨后，四川省有關部門在全省范圍內聯合展開醫療衛生系統專項整治行動，共查辦128人，涉案金額近千萬元，涉及36名醫院院長、副院長和一批處室領導。但是這一切并沒能改變肖啟偉的處境，相反，他發現自己逐漸被周圍的人和環境孤立了起來。

　　主持人：畢竟這家醫院是您工作了幾十年的醫院，周圍的同事也是并肩戰斗很多年，因為您的舉報，大家可能首先收入減少，然后是正常的生活都受到影響，對您的埋怨，這些您都可以承受嗎？

　　肖啟偉：應該說我跟我的同行有深厚的感情，我對我們的醫院有深厚的感情，我很愛我們這家醫院，應該說我跟我們的同事共事多年，我也為醫院的職工，很多親朋好友做手術、幫忙，要走出這一步，首先，我不是把矛頭指向我們的醫生，應該說我也不是把矛頭指向我們的院長，因為我跟我們院長總的來講關系還算比較好，甚至還相當好，應該說走出這一步也是無奈，沒有辦法。我通過舉報，我認為它不是某一個醫院的現象，而是在全國具有普遍現象，對于這樣在全社會有普遍現象的事，如果說我們不去舉報，那行嗎？我是一個黨員，我倒不是說唱什么高調，我即使是作為一個醫生，也不應該這樣做，因為我們中國的醫生，良好的醫德至少有三千年的歷史，過去醫生收回扣，我想是近十年的事，幾千年都沒有聽說醫生收回扣。

　　新的環境建構一種新的生活

　　2005年9月5號，中央電視臺《社會紀錄》節目播出了對肖啟偉舉報醫藥回扣，不得不準備出走的報道。節目結束剛剛五分鐘，一個從山東打來的長途電話讓肖啟偉決定遠離家鄉外出打工。

　　山東眾和醫院院長王傳臺：“我看完電視以后五分鐘，我通過114查詢，打電話，我就說肖醫生，我被你的英雄壯舉所感動，我說如果你愿意的話，我非常歡迎你到我們濟寧做客。”

　　現在，肖啟偉出任民營醫院醫務總監已經兩個多月了，新的環境正在給他建構一種新的生活，當然，他真正以嶄新心態迎來的新生活還是在與衛生部高強部長的那次重要的會面之后。

　　今天，肖啟偉已經把高強部長談話時提出的“為國分憂，為民解難，為職工著想”當作座右銘貼在了醫院最醒目的地方。

　　主持人：您到最終還是提前辦了退休，然后從四川到山東去，到一個民營醫院去工作了，這種遠走他鄉，您心里覺得有凄涼的感覺嗎？

　　肖啟偉：應該說有，但是總的來講，這是次要的。如果說有，當時我去看我的母親，她九十歲了，做了手術，生活不能自理，又有病，身患多種疾病，但是我沒有辦法，當時我去看她，我要走，心里面很難受，雖然是妻離子散，但是我認為走好像我看到了曙光，看到了光明，我離開了，把我看成異類這樣一個群體，因為我過去在開江縣的街上走的時候，人們雖然是同情我，但是我卻看不慣人們同情我的眼光，我不需要他們同情。

　　主持人：您只能選擇離開嗎？如果留下來會怎么樣？

　　肖啟偉：根本就沒有辦法留下來，沒有辦法來工作，這個外科醫生，做手術，需要人的配合，要是一個中醫，一個內科醫生，他獨立性比較強，外科必須要人來配合，像我這樣的人，醫院里把這個科室這個職務又撤銷了，很多人把我當做階級敵人來看待，不要說去工作，就是在醫院里待一會兒都很難待，人們的眼神你很難看，沒有辦法，我要是到醫院里去一次，要下很大的決心才能去一次，一般我都不愿意到醫院去，也不愿意上街去。

　　主持人：您在心里邊認定自己是對的，別人這樣的眼光又怎么樣呢？你可以視而不見。

　　肖啟偉：他們總是嘆氣，就說肖醫生，當時我們勸你不要去舉報，他說你想的太天真了，你總認為好像什么紀委、反貪局，甚至中紀委、省紀委肯定會處理好，他說其實你太幼稚，好像他們真的把我說準了似的，我想我這個案子不管怎么來講，把醫院，把四川省藥品回扣的內幕揭開了，雖然最終我們醫院這個案子是半途而廢，但總的來講成績是主要的，只是我個人的遭遇反而更糟糕。

　　主持人：平常當我們看到一種不良的現象，一種不良的風氣，想要站出來說話的時候常常會說，一個人站出來有什么用呢？值不值呢？所以可能就會退縮了，通過您的經歷，您給一個什么樣的回答？

　　肖啟偉：持這種觀點的人很多，很多人都認為，中國目前藥品回扣也好，商業賄賂也好，腐敗也好，太普遍，舉報也沒有用，就像我們衛生行業這個藥品回扣一樣，站出來舉報的人很少，而且凡是舉報者都沒有好下場，湖南的胡為民，上海的陳曉蘭，他們都沒有什么好下場。但是如果說一個行業這么多人都不站出來舉報，明知道藥品回扣是違法違紀的事，都不站出來，那說明這個行業行風、職業道德在下降，在嚴重滑坡，這樣的隊伍要承擔起全國人民健康的重任，我認為很難說，因此我認為我必須要站出來舉報，不管它成功與否，我都要站出來。因為我有技術，有知識，你頂多不要我在這個單位去工作，把我開除，但是我不怕。

　　主持人：一方面自己的處境比較艱難、凄涼，一方面您也看到了高層在關注這些問題，現在您心里對這個事能夠徹底解決的希望大不大？

　　肖啟偉：開始我很悲觀，通過高部長給我們的談話，長達三個小時的談話，我認為只要黨中央，以及我們的衛生部這一級的高官在認真對待這個事，我認為藥品回扣也好，商業賄賂也好，最終是能夠徹底根除的。因為這個藥品回扣關系著看病難、看病貴，關系著社會的穩定，關系著黨和政府在人民當中的威望，這不是小事，是大事。

　　來源：中央電視臺

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