美軍作戰部隊撤離伊拉克，路在何方？(2)

　　主持人：關于這次美國從伊拉克撤出戰斗部隊，我們也來連線《人民日報》駐美國記者，《環球時報》特派記者席來旺，席來旺你好。

　　席來旺：主持人你好。

　　主持人：我們想問一下，這次美國從伊拉克的撤軍行動，美國國內如何評價的？

　　席來旺：根據《美聯社》剛剛舉行的一項民調顯示，大部分美國人歡迎奧巴馬總統把戰斗部隊撤出伊拉克的決定，大約有68%的美國人贊成這個決定，伊拉克戰斗已經七年了，現在有65%的美國人反對伊拉克戰爭，只有31%的人贊成，從最近幾天媒體反應來看，美軍從伊拉克撤軍的問題，似乎并不是一車了這么簡單，《紐約時報》一篇文章分析說，美軍對伊拉克使命的轉換，對奧巴馬總統來講，可能是一種政治冒險，因為雖然在中期選舉兩個月前，兌現了他上臺之初的承諾，但是他并沒有宣布戰斗勝利。美國媒體還分析說，隨著美軍開始從伊拉克撤軍，他們到明年，就是2011年9月底，美國一些高級軍官這兩天認為，如果到那個時候，伊拉克新的政府提出來要求的話，美軍在伊拉克存在的時間會比預期的要長。現在有一些美國專家分析說，伊拉克戰爭并沒有完全結束，它也并不是一場贏得了的戰爭，而波士頓一個大學教授還說，我們現在沒有進行任何的慶祝活動。現在一些專家說，事實上伊拉克戰爭現在仍處于一個十分關鍵的時刻，《紐約時報》這兩天認為，無論奧巴馬政府軍事將領以及相關外交官們如何表白，伊拉克的故事仍然沒有完全終結。

　　主持人：好，謝謝席來旺。袁教授根據您的觀察，您這幾年在美國所見所聞，您覺得美國民眾對伊拉克戰爭是什么態度，而且是不是美國態度決定奧巴馬政府這次執行這樣一個承諾，就是在8月底之前撤出作戰部隊？

　　袁鵬：應該來說美國人民對伊拉克戰爭經歷了兩個階段，在第一個階段，也就是美國順利地打贏了所謂的戰場上的勝利，到2003年的5月1號，布什在宣布作戰勝利之后，美國人曾經有一度勝利感，喜悅感，但是隨著戰勢不斷拉長，美國人民厭戰情緒在不斷上升。因為在03年整個布什宣布戰爭結束的時候，美國人才死了不到500人，而從宣布結束到現在撤軍之前，死了將近四千人。也就是說你宣布戰爭結束了還死了將近四千人，所以累計將近有四千五百人的死亡，再加上受傷的，所以這個讓民眾對伊拉克戰爭在進行反思。再加上由于伊拉克戰爭的法理基礎不足，因為此前是鮑威爾國務卿在聯合國信誓旦旦作證，說伊拉克確實有大規模殺傷性武器，此后布什都承認，戰爭結束以后終于承認沒有找到，所以法理基礎不足，導致國際社會因此對美國形象遭到批評，反過來給美國民眾進一步的反擊。所以從這個意義上來講，奧巴馬之所以當選美國的總統，就在于他在競選期間就唯一一個始終高呼反戰、撤軍，這一點他甚至跟希拉里克林頓都有本質的區別。所以從老百姓讓他當總統，到他當總統之后，老百姓接著推動他撤軍來看，應該來說他也是順應了民意。但是話說回來，現在雖然大家都知道伊拉克撤軍是應該的，可是為什么這次撤軍沒有引起，剛才席來旺剛才所講的，既沒有在美國引起很強烈的反響，也沒有在伊拉克引起大家歡欣鼓舞，反而伊拉克原來薩達姆的二把手阿吉仔在監獄里面擔心美國現在不負責，打爛了就走，伊拉克外長也表示擔心。所以一方面大家希望他撤，另一方面現在撤大家有點忐忑不安，所以充分顯示伊拉克這個戰爭確實爛攤子是進退兩難的局面。

　　主持人：對，而且剛才我們也說到還有一部分美軍是留在伊拉克的，雖然作戰部隊到8月底是全部撤出的，那留在伊拉克的美軍到底在做什么呢，我們先通過視頻來了解一下。

　　(小片)美軍將“戰斗”到本月底

　　駐伊拉克美軍發言人斯蒂芬·蘭扎最近表示，隨著駐伊美軍最后一個成建制戰斗旅、第二步兵師第四斯特賴克旅于18號晚撤離伊拉克，駐伊美軍人數已降至大約5萬6000人。這其中大約6000人將在未來12天內分批撤離。剩余的5萬人將在明年年底前全部撤離。蘭扎說，駐伊美軍的戰斗任務將持續到8月底。此后，駐伊美軍將逐漸轉型，從戰斗部隊轉變為向伊拉克部隊提供訓練與支持的部隊。

　　主持人：剛才小片當中說了，美軍作戰部隊撤出之后還有五萬人留在伊拉克，這五萬人具體做什么，真的不作戰了嗎？而且之前美方也說會撤出伊拉克的主要城鎮，但是主要城鎮里面還有美軍？

　　朱成虎：美軍發言人的想法可能是一廂情愿，因為你美軍想結束戰斗我想對方讓你不讓你結束戰斗，這是另外一個問題，但是我分析未來的美軍，這五萬人的美軍，能不能在明年年底撤出伊拉克那是一個問號，因為這個跟當時伊拉克的形勢和美國國內老百姓情緒來決定。你看美國現在有94個基地在那個地方，而且他還有六萬多的雇傭軍在那個地方，撤出來以后，伊拉克能不能完全，我很擔心。現在這五萬人主要三件事情，第一上面剛才講的，幫助他訓練上面的部隊和警察，以便增強他們的保安能力。第二我想就是要協助政府，要和政府合作，完了以后要鞏固美國在這個地方的，與省政府的聯系，和他們進行合作。第三我想可能就是反恐，反恐任務沒有結束，如果在他看來這種暴力襲擊他認為是恐怖活動，那么他要打擊，這種活動你說是不是戰斗行動，我覺得這應該是戰斗行動，所以我想未來主要是這個。

　　主持人：所以也就是說作戰部隊，非作戰部隊實際上很難分清楚的，這五萬人留在那他身份仍然是軍人，你說軍人怎么能夠區分說你是不打仗的，你是不能開槍的，不能動火的，這可能也是非常難劃分的。

　　朱成虎：他本來就是作戰部隊，只是任務轉型了。

　　袁鵬：去年有人專門就這個問題問了蓋茨國防部長，怎么作戰部隊和非作戰部隊在伊拉克到底怎么區分，后來蓋茨的解答是非作戰部隊，第一并不意味著他沒有作戰能力，能力還是很強的，第二他只是使命不同，第三就是剛才朱將軍講的還有一些其他的，幫助伊拉克培訓自己的部隊等等，所以他只是一個名稱的不同，這個名稱我理解它就是分兩個階段。第一個階段一個政治承諾，我先撤一部分，打仗人先撤出來。

　　主持人：別說我說話不算數。

　　袁鵬：對，那部分人你說他非作戰部隊，真的打起來無所作為嗎？所以為他今后事實戰略再調整還留下一點伏筆。

　　主持人：就您了解，目前伊拉克局勢到底怎么樣的？而且伊拉克部隊他能夠承擔起美軍撤走之后他所應當，或者被期望承擔的那些責任嗎？

　　袁鵬：現在局勢當然是非常差，剛才我們看到的前腳剛走，這邊招兵買馬的時候就炸了將近兩百人死亡，而且上個月好像是五百多人死亡，連著這幾個月。所以伊拉克國內以這樣一種恐怖和暴力的行為告訴美國人，你走不行，你留也不行，所以伊拉克這個爛攤子。其次你看他國內的政局，奧巴馬曾經說要幫助他制造一個和平繁榮的政局，但是伊拉克前不久3月份議會選舉之后沒有選出一個新政府。

　　主持人：對，現在還是懸而未決。

　　袁鵬：懸而未決，到現在也沒有一個結果，你現在就走，所以是希望你撤軍，可是你撤軍你該撤的時候為什么不撤，在最危險的時候，你趁著夜幕降臨悄悄勝利大逃亡，然后留下這個爛攤子，所以最后這個苦果，我想還得伊拉克人民去承擔。

　　朱成虎：作為一個局外人我們希望不要由一個國與國之間的戰爭演變成一個國內的戰爭，這樣對伊拉克人民來說這是一個災難。

　　主持人：其實受苦的就是伊拉克老百姓。我們現在也看一下美國撤走之后，即將擔負起伊拉克安全防務任務的伊拉克部隊情況是怎么樣的。