招來商家，會沖擊當(dāng)?shù)氐闹行∑髽I(yè)，銀行肯定會有一些偏向，貸款都會向外商集中。沿海地區(qū)的發(fā)展也很大程度上依賴這些中小企業(yè)的勞動力密集型產(chǎn)業(yè)。沿海地區(qū)都還走在這條路上，昆明提出來的跨越式發(fā)展，一步邁入電子產(chǎn)業(yè)時代，我對此持保留意見。

　　南都：為什么會特別關(guān)注昆明呢？

　　姚洋：跟仇和當(dāng)然有關(guān)系，因為他是帶動者，政治明星，有很強的示范效應(yīng)。

　　南都：從發(fā)展模式上來說，仇和是一個什么模式？

　　姚洋：政府強力干預(yù)經(jīng)濟。仇和是想通過政府的強力干預(yù)，在短時間把昆明的經(jīng)濟搞上去，是把他之前成功的模式再照搬過來。也許他在昆明能成功，但是如果所有的城市都學(xué)他的話，肯定成功不了。我們在上世紀(jì)九十年代末搞的政府體制改革，實際上是把政府的權(quán)力剝奪了很多，現(xiàn)在，強力招商是把政府重新帶入市場的微觀運行。

　　南都：那您覺得正常的招商引資應(yīng)該是怎樣的模式？

　　姚洋：國外也有城市來我國招商引資，但是別人主要是起到牽線搭橋的作用，不會下達硬性指標(biāo)，是城市的推介模式。如果官員一門心思招商和搞經(jīng)濟建設(shè)，就忘記了別的職責(zé)。現(xiàn)在我的擔(dān)心就是，這樣的經(jīng)濟模式會忽視這些東西。

　　南都：可是當(dāng)前各地都謀求發(fā)展？

　　姚洋：他們也有發(fā)展經(jīng)濟的訴求，這和我們的財政體制或許有關(guān)，如果國家財政對不發(fā)達地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付比較好，采取一盤棋的發(fā)展機制，不發(fā)達地區(qū)的增長沖動會小一些。像云南這樣的地方也許就會好好保護生物多樣性和文化多樣性。

　　可是在這個方面，國家一方面要求各省搞好環(huán)境，另外一方面，在財政轉(zhuǎn)移上面又跟不上，西部很多省區(qū)自然會覺得不平衡。我們財政轉(zhuǎn)移的方式基本上還是項目轉(zhuǎn)移為主，國家出一半的錢地方出一半的錢，這明顯偏向了發(fā)達地區(qū)，很多地方拿不出這么多的錢，也就得不到國家更多的撥款。

　　我認為，與其轉(zhuǎn)移工業(yè)，不如把西部的人移出來，長三角和珠三角地區(qū)接納更多的移民，工業(yè)不轉(zhuǎn)移，人口轉(zhuǎn)移，會是一個更好的解決辦法。

　　“如果換一個人呢？就可能出現(xiàn)問題”

　　南都：外界對鐵腕仇和評價怎么樣？

　　姚洋：上上下下對仇和的支持讓我非常詫異。他到任剛?cè)齻�多月，各個層面的干部都對他一致認可，覺得他來了很好，一般的老百姓也很認可他。

　　另外一個方面，我也覺得，一把手的權(quán)力真的很大。仇和作為一個外來干部，在短短幾個月時間就把昆明調(diào)動起來了。仇和是一個好人，那還好，如果換一個人呢？就可能出現(xiàn)問題。

　　南都：見到仇和書記了嗎？

　　姚洋：見到了。他非常讓我意外，非常隨和，還有學(xué)者的味道。仇和本人是一個很好的人，他對昆明的環(huán)境保護的眼光我很認同。他自己親自擔(dān)任盤龍河河長，自己壓力也很大。他們對每一個河段都進行檢測，如果終點比起點污染要高，就會進行處罰。我一方面很支持，另一方面也擔(dān)心有多少企業(yè)會因此而破產(chǎn)。是不是應(yīng)該限定一個時間讓他們整改呢？而不是很簡單粗暴的一關(guān)了之。

　　南都：你給仇和有什么建議？

　　姚洋：他非常忙，這次也很倉促，我送了兩本書給他。一本是《國家的視角》，副標(biāo)題是“那些試圖改善人類狀況的項目是如何失敗的”，我認為副標(biāo)題做書名更好。我相信仇和是個好人，有膽識，有胸襟，但不能保證好人做的事一定于國于民有利。

　　另一本是《美國大城市的死與生》，這本書是針對以前花園城市的構(gòu)想的一個批判，對我們現(xiàn)在城市規(guī)劃很有意義。北京的一個副總規(guī)劃師看完這本書后說思路全部改變了，要從社會學(xué)、經(jīng)濟學(xué)的角度看城市規(guī)劃，不能光看成一個工程。仇和有讀書習(xí)慣，我希望他能看這兩本書。

　　南都：剛才您談到的這些擔(dān)心，有沒有向仇和書記當(dāng)面表達過？

　　姚洋：見面時間太短，沒有機會說。如果下次還有機會見面，有時間還要和他討論。

　　采寫：本報記者 虞偉 賀信 實習(xí)生 陽露

　　攝影：本報記者 虞偉

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