昨天，在“戰(zhàn)略環(huán)評在中國”國際研討會上，本報獨家專訪環(huán)保總局副局長潘岳。他坦言，規(guī)劃環(huán)評確實面臨著非常大的阻力，由于利益沖突，很多地區(qū)和部門對這項工作不支持。

　　同時，潘岳也樂觀地表示，規(guī)劃環(huán)評的立法并沒有遭到綠色GDP暫停發(fā)布同樣的命運。他呼吁更多的地方和部門聯(lián)合起來，共同推動規(guī)劃環(huán)評立法盡快出臺。

　　規(guī)劃環(huán)評將征求公眾意見

　　新京報：今年以來，中國發(fā)生了多次城市生活區(qū)和工業(yè)區(qū)功能發(fā)生沖突引發(fā)的環(huán)境爭議事件，如廈門海滄PX事件。這些都是規(guī)劃帶來的問題，規(guī)劃環(huán)評如何能解決這個問題？

　　潘岳(以下簡稱潘)：解決這個問題，是環(huán)保總局力主推動規(guī)劃環(huán)評的初衷之一。目前絕大多數(shù)的城市的建設(shè)規(guī)劃中沒有考慮環(huán)境因素，不少城市的規(guī)劃制定十分隨意，兩年一變，在工業(yè)區(qū)里修住宅區(qū)，或在住宅區(qū)內(nèi)搞工業(yè)項目。

　　今年來各地因規(guī)劃引發(fā)的環(huán)境爭端日益增多。要解決這個問題，必須對城建規(guī)劃作環(huán)境影響評價，并且引入程度較高的公眾參與程序。《規(guī)劃環(huán)評條例》草案中，我們堅持加入的就是關(guān)于“公眾參與”的條款，規(guī)劃編制單位應(yīng)該向公眾公布信息，征求公眾意見，重大意見比較集中的情況必須聽證。

　　環(huán)保總局仍沒有否決權(quán)

　　新京報：這是不是環(huán)保總局繼“環(huán)評風(fēng)暴”之后又一輪擴(kuò)權(quán)行動？條例實施后，以后所有的開發(fā)規(guī)劃，環(huán)評不合格的環(huán)保總局是否可以否決？

　　潘：不是環(huán)保部門的擴(kuò)權(quán)，而是科學(xué)發(fā)展觀理念的必然延伸。環(huán)保總局尚不具有審批規(guī)劃的權(quán)限。規(guī)劃環(huán)評由具有資質(zhì)的環(huán)評機(jī)構(gòu)獨立承擔(dān)，由環(huán)保部門召集相關(guān)業(yè)務(wù)部門進(jìn)行審查后提出意見，但最終是否采納這些意見，審批與否，還取決于法定的規(guī)劃審批機(jī)構(gòu)———地市級以上政府或行業(yè)主管部門，如發(fā)改委、交通部等。

　　簡單說，在規(guī)劃環(huán)評中，環(huán)保部門相當(dāng)于一個秘書長，它既不決定環(huán)評報告的內(nèi)容，也不能左右審查小組的意見，更不能直接否定規(guī)劃。

　　新京報：既然對規(guī)劃的決策與否并沒有強(qiáng)制力，那“規(guī)劃環(huán)評”的立法還有何意義？

　　潘：當(dāng)然有意義。盡管我們沒有規(guī)劃環(huán)評決策權(quán)，但能夠把以前不用討論的東西擺到桌面上來討論，把以前封閉的規(guī)劃制定方式變?yōu)榘牍�開的制定方式，這是很不容易才取得的成果。何況這并非終點。從立法的角度上講，《環(huán)評法》中僅有對規(guī)劃環(huán)評的原則性規(guī)定而無法操作，《規(guī)劃環(huán)評條例》將明確操作的程序，也為下一步立法的繼續(xù)深化做好鋪墊。

　　很多地區(qū)和部門對規(guī)劃環(huán)評不支持

　　新京報：規(guī)劃環(huán)評的立法工作兩年前就已經(jīng)開始了，但短期內(nèi)尚不能出臺。是否遇到了很大的阻力？

　　潘：坦率地說，規(guī)劃環(huán)評確實面臨著非常大的阻力，可以說是步履維艱。《規(guī)劃環(huán)評條例》本來預(yù)計今年八九月份出臺，但由于各種原因，各方還有很多不同意見，現(xiàn)在推遲了，正在緊張的協(xié)調(diào)之中，什么時候出臺尚不能肯定。

　　新京報：有哪些阻力？

　　潘：主要阻力來自于利益沖突，因為規(guī)劃環(huán)評所注重的長期利益、全局利益，往往與“重審批輕規(guī)劃”的部門利益和“短平快出業(yè)績”的地方利益相沖突，致使兩年來很多地區(qū)和部門對這項工作不支持，并以種種理由逃避開展規(guī)劃環(huán)評的責(zé)任。但是日益嚴(yán)重的環(huán)境資源問題又不容許等到條件成熟了再開展規(guī)劃環(huán)評，只能抓緊推進(jìn)這項工作。

　　新京報：規(guī)劃環(huán)評立法的推遲出臺讓人聯(lián)想到了綠色GDP的暫停發(fā)布。環(huán)保總局如何避免規(guī)劃環(huán)評遭遇和綠色GDP類似的命運？

　　潘：我不認(rèn)同這樣的類比。要把科學(xué)發(fā)展觀和生態(tài)文明從理念變?yōu)楝F(xiàn)實，不是坐而論道就能行的，必然要改變傳統(tǒng)發(fā)展方式形成的利益格局。任何改變舊格局、建立新規(guī)則的過程，都是痛苦的，通過一次次的博弈，甚至一次次的挫折，積累微小的進(jìn)步以至大成。我們呼吁更多的地方和部門聯(lián)合起來，推動其盡快出臺，環(huán)保總局愿無條件配合。

　　(記者 馬力)