●李家泉

　　著名臺灣問題專家，中國社科院臺灣研究所創始人之一。曾參與中國政府關于臺灣問題白皮書的撰寫

　　●朱維究

　　中國政法大學教授、臺灣法研究中心主任

　　●郭震遠

　　中國國際問題研究所研究員

　　●褚靜濤

　　中國社科院臺灣史研究中心研究員

　　胡錦濤在十七大報告中用較大篇幅闡述對臺政策。“達成和平協議”、“構建兩岸關系和平發展框架”等新表述，早已引起兩岸以及國際輿論的廣泛關注。

　　專家認為，十七大報告的這些新表述再次向臺灣當局伸出和平橄欖枝，為兩岸開啟新的對話與談判預留了相當寬廣的空間。

　　新的表述源于黨對新形勢下對臺政策的理論創新與深化。在十七大報告中，對兩岸關系主題表述用的是“和平發展”一詞，專家認為，這是一個很重要的調整。

　　昨日，本報（注：南方都市報）“國是開講”欄目特邀李家泉、朱維究、郭震遠、褚靜濤等專家，就十七大報告中的一些問題舉行“圓桌會談”，闡述其影響和意義。

　　從強調“和平統一” 到強調“和平發展”

　　南都：在十七大報告中，胡錦濤總書記用了相當大的篇幅來論述臺灣問題。報告中的對臺表述，體現了哪些特點？

　　朱維究：應該說，我們的對臺政策更務實了。我們是真想解決問題。這體現了我們對和平的最大誠意。現在我們對臺的政治策略和法律手段開始越來越明晰。

　　褚靜濤：我們的心胸越來越寬廣了，比如，對臺政策從強調“和平統一”調整為“和平發展”。從1979年提出“和平統一”到今年，快30年了，我們面臨的難題很大，特別是在島內目前的政治生態下。我們適時做了調整，更強調“和平發展”。大陸要發展，臺灣也要發展。我們必須要厚積力量，加強兩岸之間的聯結，為未來能夠早日實現統一創造條件。我相信兩岸關系會朝著比較平穩的方向發展。

　　南都：如何看待十七大報告對臺相關表述的意義？

　　郭震遠：這是我們未來一個時期對臺工作的大政方針，一切的對臺工作都要服從。

　　李家泉：黨的十七大報告又一次向臺灣表示了善意。如果臺灣的某些人拒絕這種善意，將又一次錯過機會，犯下新的歷史性錯誤。

　　兩岸政策思路調整　倡議簽訂和平協議

　　南都：在十七大報告中，胡錦濤總書記指出，“我們鄭重呼吁，在一個中國原則的基礎上，協商正式結束兩岸敵對狀態，達成和平協議，構建兩岸關系和平發展框架，開創兩岸關系和平發展新局面”。和平協議在黨代會報告中出現，還是第一次。

　　褚靜濤：1995年，在八項主張中，第三條就是進行海峽兩岸和平統一談判。雙方可以先就“在一個中國原則下，正式結束兩岸敵對狀態”進行談判。2002年，在中共中央的十六大報告里，再次提出了這個問題。

　　目前兩岸所處的對峙狀態，自1949年以來就沒有改變。在這樣的情況之下，要想實現國家統一，還是一個很長的過程。胡總書記再次強調這個問題說明，要想結束兩岸敵對狀態，必須設法簽訂兩岸的和平協議。這說明我們尊重事實，考慮到解決臺灣問題的長期性、艱巨性、復雜性。

　　郭震遠：達成和平協議的前提就是承認“一個中國的原則”，否則的話無從談起。如果承認了一個中國的原則，什么問題都可以談。

　　朱維究：中國大陸和臺灣的現狀是內戰沒有結束，這是中國的內政問題。胡錦濤總書記此次強調臺灣問題應“由全中國人民，包括臺灣人民一同來決定”。多年以來，咱們一直沒有正式面對臺灣的政治實體，現在我們面對了。和原中國國民黨主席、現榮譽主席連戰的碰面，應該說是一個很好的緩解沖突的開始。但是，作為正式的和平手續還是沒有簽訂。這次是提出了“我們應該辦手續”，在協商的情況下簽訂和平協議。

　　南都：新中國成立以來，對臺灣的政策事實上有過很大的變化。從“武力解放”到“和平統一”的主線還是很清楚的。

　　李家泉：最初，以毛澤東為核心的第一代領導人表示一定要解放臺灣。上世紀50年代中期到60年代，政策發生了變化，從武力解放變成了和平解放。

　　以鄧小平為核心的第二代領導人提出“和平統一、一國兩制”是非常具有創造性的。以江澤民為核心的第三代領導人提出的“八項主張”，實際上是將“一國兩制”的構想推向了具體化、政策化。

　　胡錦濤總書記提出“一個中國，四個絕不”，非常具有概括性、綱領性、代表性，繼承了前三代領導人關于“和平統一”的構想，而且還有所發展，也是第四代領導人對臺工作的指導思想。

　　不隨島內選舉起舞　只字未提“入聯公投”

　　南都：從1995年一直到2007年，幾乎臺灣地區歷次選舉，臺灣的政黨都會把對大陸的態度和與大陸的關系作為一個議題來炒作。可不可以把陳水扁此次“入聯公投”僅僅看作是選舉的一種策略？

　　褚靜濤：“臺獨”分子不斷叫囂，既是因為他們有這種政治理念，同時也可以看作是一種選舉手段。臺灣的政治人物為了選舉要炒作一個爆發性的議題，把選舉的聲勢逐漸拉高。如果找一個非常狹小的議題，或者一個民眾不太關心的題目，可能達不到轟動的效應。

　　為了動員群眾，獲得選舉支持，臺灣的政黨就把大陸引進來，這和臺灣的不確定性有關。臺灣從哪里來？未來的發展路線是什么？島內幾大政黨的政治理念上基本上是趨同的，唯一能夠區隔的，實際上就是“統獨”，就是臺灣的定位問題。隨著大選溫度越來越高，陳水扁一定會想方設法把大陸給拉進來。從而把自己制造成一個“悲劇英雄”，動員民眾把選舉聲勢拉高。

　　南都：十七大報告并沒有隨臺灣島內選舉議題的操作起舞，現在臺灣當局吵得震天響的“入聯公投”，報告不僅只字未提，也未出現任何要啟動《反分裂國家法》使用“非和平手段”的條文，文字表述除了重申以往的政策方針外，主要就是呼吁臺灣的執政黨在一個中國原則的基礎上，協商和平協議，構建兩岸和平發展架構。在你們看來，“入聯公投”能夠對和平統一構成實質性的威脅么？

　　朱維究：我覺得大陸和臺灣要解決統一的問題，應該越過表象看核心問題，換句話說，就是越過臺灣政黨政治，不被他們所謂的“政治生態”牽著鼻子走，應該考慮我們跟臺灣最終實現統一的一些最基本的問題：怎樣面對歷史遺留問題？

　　李家泉：陳水扁在操縱著島內的政局。假設沒有陳水扁搗亂，不管誰當選，臺灣都會往好路上發展。現在主要是陳水扁在攪兩岸關系的局。

　　郭震遠：臺灣是全中國人民的臺灣，包括臺灣同胞在內，因此臺灣的前途和命運，不是那么幾個“臺獨”分子所能夠決定的。這一點是肯定的。島內，“臺獨”勢力和民眾的主流意見當然是不一樣的，要是一樣的話，何必這么折騰。島內現在在政治上是一塌糊涂。

　　褚靜濤：《反分裂國家法》對臺灣人民是一個宣示，國家不能分裂。在整個東南沿海地區，臺灣人大量購置產業，包括大量民進黨人士在大陸買房。島內很多人叫囂都是出于政治需要。我們不要被表象

　　所迷惑，認為形勢已經非常危急。我們應該想辦法去把問題解決。整個國際社會、亞太地區，整個中國大陸的發展，包括島內形勢決定了，島內的一小撮人再怎么去鬧，也扭轉不了兩岸統一的大勢。

　　擱置大異先求大同　倡導建設共同家園

　　南都：胡錦濤總書記在報告中表示，“只要承認兩岸同屬一個中國，我們都愿意同他們交流對話、協商談判，什么問題都可以談。”這是中國政府一貫堅持的立場。在一個中國的前提下，什么都可以談，曾經是“九二共識”的核心內容，但現在，這個共識的達成顯然還存在困難。

　　褚靜濤：十七大報告里的這句話實際上隱含了另一層意思，很有針對性：我們已經跟國民黨和解了，跟親民黨建立了聯結，也跟新黨發展了密切的聯系，和談的這個門是打開的。

　　我們現在更務實。現在要臺灣的政黨放下他們的政治立場，不太可能。但還是要往來。那如何打交道呢？我們現在要多聯系。

　　在一個中國框架內，坐下來才能解決問題。“臺獨”勢力自己不想解決問題，空喊兩句口號，解決不了問題。要尊重歷史、尊重事實。

　　我們要找出歷史根源，臺海問題是怎么產生的，怎么形成的，今天如何去解決問題？大家還是心平氣和地、慢慢地來思考一些問題，以最小的損失，來換取最大的利益。而不是采用一種戰爭的思維，希冀以一蹴而就的方式去解決這樣復雜的問題。

　　郭震遠：當前，是兩岸關系的高危期。“法理臺獨”就是“玩火”。我們的態度很堅定，堅決反對“臺獨”分裂活動，但是我們寄希望于臺灣人民的方針是不會改變的。所以各方面的兩岸交流交往，我們都會繼續去推動。在現有的基礎上，應該有更大、更廣泛的發展。

　　南都：此前在香港和澳門實踐一國兩制，取得了成功，但是臺灣的問題可能比港澳的問題更加復雜。雖然包括臺灣省金門縣的縣長李炷鋒也在提倡大陸和臺灣“一國兩制”，但具體制度的設計和落實可能需要更大的政治智慧。

　　朱維究：我們要考慮怎樣建構統一的中國憲政制度架構。更重要的是，在這個制度架構之下，設計出一套我們中國人能接受的公法沖突的解決機制。這個不僅是對臺灣，還包括對港澳。要想高瞻遠矚，真正貫徹、履行鄧小平“一國兩制”這一非常了不起的政治構想，我們現在要設計真正意義上的、統一的、大中國的憲政框架。

　　憲政框架的核心部分，應該是沖突解決機制。這是我一直在思考和認為必須解決的事。這是政治家和法學家必須共同完成的任務。面對復雜狀況，政治家和法學家(包括希望統一臺灣的海外學者)必須認認真真地一起來研究，真正把它落實。

　　南都：我們注意到，胡錦濤在報告中反復強調了“共同”二字，如“中國是兩岸同胞的共同家園，兩岸同胞理應攜手維護好、建設好我們的共同家園”，又如“十三億大陸同胞和兩千三百萬臺灣同胞是血脈相連的命運共同體”。在“共同家園”“命運共同體”的觀念下，近年來，兩岸的經貿交流越來越活躍，中國大陸不斷釋放政策利多。

　　褚靜濤：兩岸的“三通”問題，還可以繼續談。包括大陸民眾到臺灣的旅游問題，甚至大陸民眾去臺灣投資的問題。兩岸交流20多年來，還是單向的、間接的、不對等的。臺灣一直說大陸在“矮化”臺灣，實際上是臺灣“矮化”大陸。臺灣民眾到大陸來旅游，非常方便，想來就來。我們去臺灣非常困難！我到臺灣去連時間上都有嚴格限制。

　　臺灣是祖國不可分割的一部分，臺灣人是中國人，給臺灣人民這樣一個國民待遇身份，是很自然的事情。隨著國力不斷強大，我相信會給予臺灣同胞更多的實惠，我們已經有這樣的能力，讓他們感受到大陸的發展才會有利于臺灣的發展，國家的統一才是臺灣前途所在。

　　兩岸的經貿關系還是要放在第一位。這個東西容易被看得見，而且相對好操作。兩岸的政治分歧，到目前，還是很難解決，恐怕幾次談判也解決不了。那我們就先把難度大的問題放在一邊。臺灣任何一個政黨，都主張和平發展，大陸也主張和平發展，這就是大家之間的共同性。

　　把“大異”放在一邊，先求“大同”。而后我們再來解決其他的問題。我們要抓住機遇，發展經濟。隨著經濟的發展，再有個十年、二十年，我相信處理問題可能更容易些。

　　李家泉：加強兩岸的經貿交流有利于緩解兩岸的氣氛。臺灣和祖國大陸血脈相連。陳水扁想切斷兩岸的關系，怎么可能啊！臺灣人民難道就永遠不覺悟？任“臺獨”分子胡作非為？我不相信。

　　美國插手臺灣問題　不具有決定性作用

　　南都：在臺灣問題上，美國一直是一個無法回避的角色。如何看待臺海問題中的美國因素？

　　郭震遠：美國插手臺灣問題，是出自于自己的利益。中美關系對于臺灣問題的影響很強，但不是決定性的。

　　褚靜濤：大陸發展了幾十年，外資大量進入，國際資本在東南沿海有巨大的利益。中國發展，賺錢的是美國。冷戰以來，全世界基本處于和平狀態。1979年以來，人類社會最大規模地積累財富。中國是受益者。美國受益更大。但中國起點較低，增長比較快。中國與美國之間的距離在縮小。他們會有一種失落感。擔心有一天真的會被中國超過了。

　　實際上我們跟美國的差距還很大。大家還是要選擇和平的方式相處，戰爭解決不了問題。阻礙中國大陸的發展，實際上也是阻礙美國自己的發展。

　　李家泉：美國現在覺悟到，臺灣不是資產，而是包袱。美國對臺政策具有兩面性，戰略上利用臺灣來牽制中國大陸；戰術上要管制陳水扁，不希望給美國帶來麻煩。

　　而現在臺灣當局對美國的政策也具有兩面性，臺灣當局盤算著：既然你戰略上利用我，我為什么不能利用你呢？一方面，和美國和好；另一方面，又利用美國來搞“臺獨”。

　　對美國來講，“臺獨”勢力的某些做法已經影響到臺海兩岸、影響到中美關系、影響到東亞地區的和平。

　　南都：隨著中國實力的日漸增強，和平統一臺灣的可能性是否也在逐漸增強？

　　郭震遠：我們的立足點一直放在我們的發展上。小平同志很多年前就講過，把自己的事兒辦好是最重要的，現在不會改變，而且今后也不會改變。這不僅僅是我們處理臺灣問題，而且是我們處理所有其他問題的關鍵———立足于發展壯大我們自己。所以才說，發展是第一要務。兩岸的格局和發展趨勢沒有改變，大陸強而臺灣弱。這一點任何時候都不可能改變，只會越來越明顯。除非臺灣的執政當局改變政策，否則，臺灣沒有翻身的可能啊。這一點連綠營的不少人都看得很清楚啊。臺灣脫離大陸，有前途嗎？當然是不可能有前途的。（記者 陳實 梁嘉琳 譚麗玲）