配套決定戶籍改革成敗

　　新京報：關于投靠落戶的內容與以前有何不同？

　　王太元：其他幾個措施沒有什么特別。像夫妻投靠政策，1998年一直就這樣要求。有些小城鎮早就沒有限制了。但是像北京、上海這些大城市完全不限制就比較難。

　　新京報：鄭州前兩年放開了，不限制投親靠友，但是很快就叫停了。

　　王太元：叫停是必然的。你想一想，鄭州的中小學教育資源是給鄭州常住人口孩子的，你突然把附近的各個縣，甚至全國的人聚集到鄭州來，那教育資源肯定會承受不了。

　　廣東也在全省搞了城鄉戶口一體化，要在全省搞一體化，那就必須在全省各個地方都不存在歧視。廣東能做到嗎？幾個月之內就遇到了配套的巨大難題。所以改革要想成功，就必須各種配套到位。

　　新京報：新的意見會不會遇到這種難題？

　　王太元：所以我們的改革一定要步子走慢一點。讓別的部門配套快一點。等他們的配套好一點，我們的改革再加快一點。你想到的社會福利你一項一項列出來，一點點解決。我們的20年改革只有一條路，就是剝離戶口本與背后好處之間的關系。以前捆是錯了，現在就是要砍掉。砍掉不是說不給你，從戶口本上砍掉，該分到哪個領域就到哪個領域。

　　新京報：有人希望戶口改革一次性徹底解決，你覺得可能嗎？

　　王太元：這不能一下推到底。如果說所有人都不限制，就業馬上就會出奇地緊張。城市里面會有大量的人涌入，這必然造成城市資源等方面的問題。有些社會學家，比如鄭也夫說不會，他說沒有那么多人擠進來。那拉丁美洲貧民窟怎么造成的？他不知道什么叫人口盲目流動。如果全部放開，城市里有了大量的貧民窟，對于城市管理者來說這是個什么樣的難題？！

　　新京報：放開之后也會自然選擇，可能有些人在北京無法生活就會離開。

　　王太元：如果不管誰都來北京，那么物價、房價都瘋長，到時候北京物價比紐約貴都有可能。紐約是一兩億人的首都，北京是十三億人的首都。現在北京的資源這么緊張，如果放開，那更不可想象。

　　那個告公安局的程海說，他問了所有來北京的人，說沒有人因為嚴格控制戶口就不來北京。他這是一個不講理的問法。你不能問在北京的，你要問離開北京的或者不在北京的人。探討這個問題，要承認不公平，但是對城市管理者來說，他有不可忽視的客觀理由。

　　北京現在常住人口中有一部分人完全在政府低保下生活。如果引進惡性競爭，往北京擠，那北京的弱勢群體怎么辦？你說他們不適合在北京生活，讓他們走？世界上有哪個國家在短時間內用行政手段把人趕走？如果政府包下來，那錢又從哪里來？

　　寧愿慢一點，不讓北京出現貧民窟。

　　估計十年將改掉法律上的歧視

　　新京報：那戶口管理制度改革應該走什么樣的路？

　　王太元：我原來8個字，分進合擊，穩步推進。現在我想加8個字，全盤統籌，分進合擊，穩步推進，更加和諧。

　　戶口改革的最終方向是剝離附加在戶口上的各種好處。現在有些人大聲疾呼，要求徹底解決。改完以后人人就有北京戶口？就能享有北京市居民的所有好處？少來！北京市居民享有的好處部分將被改掉，剩下部分是戶口不能決定的東西。

　　新京報：那戶籍改革需要多少年才能成功？

　　王太元：不能用單線條的思維，一問就是多少年。我說過分進合擊，就是各個部門都要改。比如，農民工的孩子想讀書，我們可以不需要改戶口，只要教育局改變招生限制就好了。原來嚷了很多年的“同命不同價”，今年也不是改了嘛！為此改戶口了嗎？沒有！十幾個部門都改起來，它們改得越快，附加在戶口上的利益就會越少，戶口管理制度改革也就越快。我想，10年左右的時間應該會把法律上存在的不公平和歧視改掉。

　　戶籍改革應由國務院統籌

　　新京報：這樣說的話，如果沒有一個統籌部門，十幾個部門可能達不到您所說的“分進合擊”。應該由誰統籌？你理想中的推動戶籍改革組織架構是什么樣的？

　　王太元：我一直說，按照我個人的觀察，路線圖應當說有了，但里程表沒有，路線圖，不就是得由國務院統一規范嗎？國務院既然有原則規范，各個部門可以不執行或者亂改動？會有巨大的、不可調和的問題？你們問，哪個部門統籌？我要問，哪個部門能統籌？至于組織構架，我看根本不需要專門為戶口制度改革搞一個專門的組織構架，為一項工作設一個部門，我們如何精簡機構？！

　　新京報：有人說戶口這個大門檻砍掉了，各個部門會設小門檻，還是會不公平。

　　王太元：恰恰相反，大門檻一去掉，部門的小門檻就面臨中央的“全局統籌”和老百姓的“再造和諧”的兩面夾擊。你說的“門檻”從來就存在，而不是會新增的。以前是通過戶口這個高門檻，現在戶口的高門檻沒了，必然從高門檻到低門檻，到沒門檻。為什么說戶口是計劃經濟的大門衛？是原來各個部門需要把人攔在外面。管戶口的警察根據各個部門的規定不讓人進來。現在警察說因為要保證公民法律意義上的身份公平，我不能攔、不攔了，其他領域的相關制度就得直接面對社情民意的壓力了。以前你可以說招工要北京戶口，那我現在有了，看你還怎么說，你總不能再說要5年以上的北京戶口吧。

　　新京報：你認為戶口最終只會成為一個居住的登記？

　　王太元：不是我認為，而是本來就該是這樣，全世界、中外古今都是這樣。戶籍制度是依法搜集、確認、證明公民身份、親屬關系、法定住址等人口基本信息的國家行政管理，戶口本來沒有經濟利益、沒有意識形態傾向。因此，改革到位之后，是一切決定戶口，而不是戶口決定一切，是你的政治、經濟、文化各方面的生活狀態決定你的戶口，而不是戶口決定你的那些東西。(張寒)

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