對(duì)話人物:王太元，男，中國(guó)人民公安大學(xué)治安系教授，碩士生導(dǎo)師，北京市人口學(xué)會(huì)理事，全國(guó)公安系統(tǒng)優(yōu)秀教師、全國(guó)優(yōu)秀人民警察。研究了戶口制度近20年，他認(rèn)為，戶口制度改革是一個(gè)不斷剝離附著在戶口上的各種利益的過(guò)程。他認(rèn)為，戶籍改革最終方向是讓?xiě)艨趦H僅成為一種對(duì)人口居住的信息管理手段，而不是各種福利的載體。

　　暫住登記管理不會(huì)“廢除”

　　新京報(bào)：《公安部關(guān)于進(jìn)一步改革戶籍管理制度的意見(jiàn)》已經(jīng)上報(bào)國(guó)務(wù)院，據(jù)你所知，這次意見(jiàn)和以前相比有何不同？

　　王太元：《意見(jiàn)》上報(bào)國(guó)務(wù)院，這是媒體的說(shuō)法，我還沒(méi)有得到證實(shí)。意見(jiàn)的五大改革措施幾句話其實(shí)最近兩年一直在提。我覺(jué)得相對(duì)新一點(diǎn)的是健全暫住戶口登記管理。

　　新京報(bào)：有些人認(rèn)為暫住制度是一種歧視性管理手段。

　　王太元：其實(shí)這里面存在一個(gè)誤區(qū)。就像我們反感戶口管理制度一樣，其實(shí)不是反感戶口管理本身，而是反感因戶口而產(chǎn)生的不同待遇。因戶口導(dǎo)致人的待遇不同，并非戶口管理本身造成的。登記你是哪里人，并不涉及任何利益分配。而社會(huì)保障、教育、住房等部門(mén)，是這些把北京和外地分開(kāi)，所以表面上看是戶口導(dǎo)致人與人的待遇不同。

　　暫住戶口同樣。不要一聽(tīng)暫住就說(shuō)不對(duì)，任何國(guó)家都有暫住。你在國(guó)外一個(gè)城市呆一年，基本上只有生存權(quán)利。每個(gè)國(guó)家都會(huì)規(guī)定，你要在一個(gè)城市呆多長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)有選舉權(quán)等各種權(quán)利。暫住本來(lái)是正常的。但在中國(guó)的問(wèn)題是居住多長(zhǎng)時(shí)間都是暫住。我個(gè)人認(rèn)為，北京居住一年就獲得永久居住權(quán)也不太可能。假定三年或者五年，時(shí)間到了我就可以申請(qǐng)永久居留資格。

　　新京報(bào)：在你看來(lái)，暫住證不應(yīng)該廢除？

　　王太元：登記暫住沒(méi)有錯(cuò)，不能因?yàn)檫@兩個(gè)字就廢除它。激憤是我們前進(jìn)的起點(diǎn)，理性才能到達(dá)前進(jìn)的終點(diǎn)。一聽(tīng)說(shuō)暫住就不干，要換成別的名字，其實(shí)換湯不換藥。把它廢除了，其他各部門(mén)照樣采用這種區(qū)別。可是沒(méi)有暫住證連原有能做的事情也不能做了。各種歧視、區(qū)別都存在的情況下，把暫住證取消了，反倒對(duì)流動(dòng)人口不利。如果說(shuō)暫住不好聽(tīng)，可以叫居住證。

　　發(fā)個(gè)暫住或者居住證，主要目的是證實(shí)你在此居住，方便生活和聯(lián)系，沒(méi)有別的功能。登記電話要用戶口登記，電話公司想收電話費(fèi)，很難找到人。戶口是按照穩(wěn)定住所登記，有了戶口登記，電話公司容易找到用戶。怎么能說(shuō)這是戶口歧視？

　　類(lèi)似的東西很多，像律師程海狀告公安機(jī)關(guān)的幾條，只有一個(gè)是戶口機(jī)關(guān)的歧視，就是讓他回去辦身份證。現(xiàn)在辦身份證沒(méi)辦法異地核實(shí)。我想這個(gè)事情兩年之內(nèi)一定能解決。把當(dāng)?shù)氐牟块T(mén)調(diào)過(guò)來(lái)給他辦就行了。

　　新京報(bào)：這次意見(jiàn)對(duì)暫住證的完善會(huì)采取怎樣的措施？

　　王太元：用你的證件證明你在這個(gè)地方住著這個(gè)事實(shí)。

　　你到上海去了，可以隨著轉(zhuǎn)到上海。在我個(gè)人看來(lái)，我們應(yīng)該用一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的身份證登記，甚至可以用身份證號(hào)碼。北京辦完了，到上海還能用。這個(gè)是完全可以的，技術(shù)上不困難，管理上有些麻煩，但問(wèn)題不大。健全暫住戶口登記管理就是方便生產(chǎn)生活，嚴(yán)密社會(huì)管理。

　　“合法固定住所”細(xì)則各地定

　　新京報(bào)：相關(guān)政策會(huì)不會(huì)規(guī)定暫住多少年后變成當(dāng)?shù)貞艨冢?/p>

　　王太元：這是另外一個(gè)問(wèn)題。這不是暫住證能解決的問(wèn)題。這五大措施中的合法固定住所就是來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題的。

　　新京報(bào)：你看過(guò)這個(gè)意見(jiàn)嗎？

　　王太元：看到過(guò)。原來(lái)合法固定住所當(dāng)時(shí)想叫自有房屋。但當(dāng)時(shí)想有是所有權(quán)的有。如果涉及所有權(quán)概念的話，全國(guó)都限制死了，對(duì)小城鎮(zhèn)來(lái)說(shuō)沒(méi)有必要。學(xué)者贊成寬泛的概念，最后成了合法固定住所。

　　新京報(bào)：如何界定合法固定住所呢？

　　王太元：這就是問(wèn)題了。合法固定住所解釋起來(lái)比較難。合法，單位的宿舍住著合法嗎？租借房子合法嗎？這都需要界定。合法住所第一，沒(méi)有違法違紀(jì)違規(guī)現(xiàn)象，比如偷稅漏稅，無(wú)照經(jīng)營(yíng)、知假販假，合法必須是住滿幾年都沒(méi)有出現(xiàn)這些事情。

　　合法和固定是連在一起的，多長(zhǎng)時(shí)間算合法固定？全國(guó)范圍不好定了。我個(gè)人認(rèn)為，租房一住三年，相對(duì)穩(wěn)定了。可是在一個(gè)小縣城，租戶租借三年才算穩(wěn)定就沒(méi)必要。

　　另外一個(gè)問(wèn)題，多大算住所？人均十平米？還是一家人三十平米？不具體界定，立刻(帶)來(lái)問(wèn)題。八個(gè)人都住在這，每個(gè)人兩三平米，都在這個(gè)地方登記算不算合法固定住所？如果叫住所，起碼有一個(gè)最低限度，就像最低工資制一樣，不能不設(shè)標(biāo)準(zhǔn)。可是全國(guó)要國(guó)務(wù)院統(tǒng)一定標(biāo)準(zhǔn)就不得了。你定什么標(biāo)準(zhǔn)好，人均十平米？一間房？這么細(xì)的東西不適合由中央定，可是戶口遷移制度改革，幾乎每個(gè)問(wèn)題都是這么細(xì)。

　　所以十來(lái)年我一直主張，中央管原則和方向，地方管細(xì)則，管步驟。有了方向路線圖，各地跟著中央的方向和原則制定具體的細(xì)則往前走。

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