據瞭望東方周刊 從地方到全國，房子問題無疑是“兩會”上最受關注的第一大話題。說房子已成為億萬國人的頭等大事，恐怕沒有人會反對。

　　那么，房地產問題的根源在哪里？又如何破解？《瞭望東方周刊》記者專訪了長期關注此問題、并以敢言著稱的國務院參事任玉嶺。

　　美國歸來的地產商說：在美國利潤15%，回國150%

　　《瞭望東方周刊》：在你看來，中國房地產的問題出在哪里？

　　任玉嶺：我認為房地產問題應該從解決腐敗入手，這是一個要害。就像足球一樣，中國的足球為什么上不去？從10年前的世界41名變到了現在的97名，原因在哪？花錢少嗎？人員少嗎？為什么老在往后退？最后知道了，是因為腐敗。

　　今年1月10日，國務院出臺了促進房地產平穩發展的通知，內容切中要害。但這次通知能否很好發揮作用，關鍵在于政策的執行力能否確保。過去幾年為抑制房價飆升，出臺了不少通知和文件，但每出臺一次文件都迎來一次房價增長。這和當年藥品的情況類似，國家降一次藥價，藥價就迎來一次增長。

　　我們今天的房地產業，說穿了，就跟足球和當年的藥價是一樣的。房地產的腐敗一天不除，中央關于房地產政策的推動就難以實現。

　　《瞭望東方周刊》：據你觀察，房地產腐敗問題到了怎樣一個程度？

　　任玉嶺：應該說相當嚴重，甚至是積重難返。全國人大常委會原副委員長成克杰、云南原省長李嘉廷、山東省委原副書記杜世成、北京市原副市長劉志軍，統統倒在房地產問題上。

　　我18年來親眼目睹的一些情況，也同樣反映出這個領域的腐敗大得不得了。一般情況下，凡是高利潤領域都是最易出現腐敗的地方。房地產正是如此。

　　20年前我在廣西北海當副市長的時候，就已經感受到房地產領域因為有暴利，必然要出現高腐敗。當年北海一個管土地的科長出了問題，然后就換了一個工作比較有經驗的共產黨員來接替，結果他上臺不到半年，床底下就被搜出300多萬的現金。他臨上“斷頭臺”的時候，這300多萬還沒有動，有的上面夾著名片，他甚至都沒有打開過捆。這是一個非常典型的例子。為什么干六個月就有這么多人給他送這么多錢？就是因為這個領域的利潤太高了。

　　舉一個我知道的老板的例子。他當時拿了一張圖，說要建一個什么中心，就在北海拿到了20畝地，每畝地劃撥價10萬元，20畝地是200萬。可是外面的市場價是80萬一畝，他倒出去的時候就變成了1600萬。他付出200萬的成本之后還剩1400萬。從這個老板手中買地的人少帶了300萬，給他寫了個欠條。也就是說，這個老板手里有1100萬，除去打點各個方面以后，還有1000萬，很快他就成了千萬富翁。后來那個欠他300萬的人因為買房子買虧了，在泡沫之后垮了下去，一無所有。這個老板就說算了吧，把300萬元欠條當著欠款人的面給撕掉了。就這么簡單，300萬不要了。為什么？因為他的錢賺得太容易了。

　　我認識的朋友當中，有兩個在1997年下海做房地產。一個人借了30萬元起家，一個人借了500萬元起家。后者在9年后的2006年已經進入了中國財富100強的前幾名；而前者，在2005年的一個公開場合，講他的凈資產已經達到25個億。

　　所以有些人說房地產沒有暴利，那是不顧事實的，這些都是我親眼目睹、親身經歷、親自交往的朋友，他們就是這么過來的。

　　《瞭望東方周刊》：圍繞房地產，形成了一個利益共同體。

　　任玉嶺：的確是這樣。我有一次在清華大學講課，有學生跟我說，前一天有個官員來給他們講，說房地產的利潤最多是7%。為什么會出現這種情況？我懷疑是有人被收買了。

　　我還知道，一個房地產開發企業負責售房的人告訴我，某經濟適用房小區有一棟位置最好面臨花園的大樓，總面積不少于20000平方米，整棟送給了某個主管單位，因此，院內百姓都稱這座樓為“腐敗樓”。八年多過去了，這棟樓還有很多戶沒入住。

　　房地產實際利潤如何呢？我2007年春節在北京貴賓樓一個宴會上專門調查了兩個房地產老板。我問一個國有成分占主要比例的企業老板，你們的利潤有沒有100%？他當時說何止100%！

　　我又問另外一個從美國回來的房地產老板，他說他在美國的利潤是在15%上下，回到國內就達到150%。

　　應該把房地產的問題，房地產內部的商業賄賂，作為紀檢部門查處的重點。這將是解決廣大百姓住房困難問題的關鍵之關鍵。

　　在中國沒有房子住被認為是最大痛苦

　　《瞭望東方周刊》：破除腐敗的重要性不言而喻，不過除此之外，恐怕還有一些因素也同樣屬于根子上的原因，比如土地財政的問題。

　　任玉嶺：根治房地產問題，我認為現在有三個方面的觀念需要解決。第一個觀念，房地產涉及60多個行業，特別是鋼鐵水泥、建筑材料等行業。誰都擔心房地產問題處理不好，會影響經濟發展。那些特別關注GDP的經濟學家也持有這種觀點。實際上，現在“保的是什么”這個問題沒有弄清楚。很有可能保的是少數人的利益，是既得利益者的利益，是被腐蝕的某些干部的利益。

　　那么，房地產要不要保？我認為一定要保。現在的問題是怎樣保。只要端正認識，瞄準市場去建房，就一定能保證房地產的穩定發展。

　　我們有1.4億農民工在城市，有上千萬、甚至更多的由農村走出的大學生，他們對住房嗷嗷待哺。如果我們把建什么樣的房地產、為誰建房的問題妥善解決了，房地產就必將面臨一個巨大的發展空間。搞得好，不僅不會下滑，而且會有大發展，不僅不會影響GDP的增長，而且會使GDP的增量更有保障。

　　《瞭望東方周刊》：其他兩個要改變的觀念是什么？

　　任玉嶺：第二個就是土地財政。必須解決好政府財政對土地的依賴。改革開放初期，我們政府沒有靠土地來發展經濟，而是靠創新思維、靠改革開放來推進經濟發展。再過十年、二十年之后，中國也可能再沒有土地可以保政府的財政了。因此，現在依靠土地來維持、促進財政增收的做法，是一種不可持續的做法。現在北京、上海財政的很大比例是靠土地提供的，這樣怎么能夠降低城市門檻？怎么能夠解決廣大城市居民沒有住房的問題？我們應該考慮讓老百姓在土地上受益，一定要遏制通過土地獲得財政收益的巨大沖動。

　　第三個問題，就是建房一定要從中國實際出發。我們有些地方領導，在報紙上喊中國人不需要有自己的住房，說外國人很多都不要自己的住房。這些人沒有設身處地，沒有把自己放到群眾之中。中國人與外國人不一樣。首先，中國有兩個成語，一個叫“安居樂業”，另一個叫“流離失所”。在中國一旦沒有房子，就是最大的痛苦。遠在1500年前，杜甫就寫道：安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏。毛澤東也曾經專門書寫過這句話。這句話現在被新加坡的住房部門拿去，作為他們的局訓。

　　改革開放之初，只要國家新建一個科研機構或一所大學，都要想盡辦法在周圍建一些宿舍。例如中國科學院的很多研究所，又如北京學院路的很多大學，都是這樣。年輕人在那里工作，吃完晚飯就上實驗室，有時晚上的工作時間比白天還多。我們現在的科技資金成幾十倍、上百倍地增加，為什么還與諾貝爾獎無緣？我認為是與我們很多的安排，與很多年輕人沒有固定居所是有直接關系的。居住在幾十公里以外，路上要消耗幾個小時，怎么能夠安心？怎么能有更多的時間鉆研問題呢？

　　要使大家居有恒，并不是說一定要擁有房產權。我一直主張要大量興建廉租房，多到只要有人需要就可以租給你。到這種程度，房地產也會得到大發展，人民也可以安居樂業了。

　　還有，由于沒有住所，很多農民工夫妻同在一個城市，卻不能在一起生活。也因為沒有房子，有很多農民工只能把妻子留在家鄉。廣州前幾年曾有一個報紙報道，63%的已婚農民工常年沒有夫妻生活。我在金華做調查的時候，有一個小市的市長告訴我，農民工因為沒有自己的居所，夫妻在樹林里做愛還被公安局給抓了。這個例子雖然小，但是很值得我們注意。

　　還有兒童，現在有兩千多萬兒童留在農村，不能和父母在一起，原因是什么？就是沒有房子，沒有便宜房子。這就為我們的社會不僅帶來了今天的問題，而且會帶來明天的問題。最近有專門研究指出，新生代農民工的犯罪問題，很多與缺乏雙親的照顧和教育直接相關。