查建英：這全了，對(duì)，因?yàn)槟銊偛耪f(shuō)的陰陽(yáng)，其實(shí)我們老覺(jué)得，好像女的就代表陰，男的就代表陽(yáng)，實(shí)際上是陰陽(yáng)結(jié)合的，不論是男的還是女的，是最有吸引力的。

　　竇文濤：東方不敗。

　　查建英：東方不敗，就是雌雄同體了。女的不僅她是美女，而且她還有陽(yáng)性的那一面，又是個(gè)烈女，這就更厲害。男的不光是赳赳武夫還不行，他最好還是浪漫的，就是一往情深的，而且是俠骨柔情的，這都是最高的。

　　王蒙：辛亥革命的英雄人物，非常多，什么黃花崗七十二烈士，鄒容，寫的《革命軍》的，有很多英雄人物。但是，在文學(xué)上影響最大的，是秋瑾。秋瑾近乎女俠。

　　竇文濤：秋瑾在愛(ài)情方面有什么發(fā)展？

　　王蒙：那個(gè)我倒不知道，我就是說(shuō)，但是她本身的一個(gè)形象。

　　竇文濤：女性的這個(gè)形象。

　　王蒙：女性的形象，但是就是建英說(shuō)的，她是女性的形象，但是她如此之剛烈。但是沒(méi)有人批評(píng)她，說(shuō)是如果都按秋瑾樹榜樣的話，將來(lái)我們這個(gè)女子怎么辦？沒(méi)人挑。毛主席都說(shuō)了，“中華兒女多旗幟，不愛(ài)紅裝愛(ài)武裝”。我覺(jué)得有一個(gè)很有趣的問(wèn)題，就是女人身上如果帶了男性，大家不認(rèn)為是問(wèn)題，也沒(méi)人操心。

　　查建英：像超女李宇春嘛。

　　王蒙：超女李宇春也是這樣，沒(méi)人操心。剛才說(shuō)不愛(ài)紅裝愛(ài)武裝，這個(gè)沒(méi)人操心。我們當(dāng)年，就是解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，有過(guò)一個(gè)花木蘭，就是女扮男裝，我有點(diǎn)記不太清了，好像是叫郭俊卿，姓郭，郭俊卿，她就一直長(zhǎng)期的，就是她是一個(gè)女性，但是她在和解放軍一塊兒打仗，后來(lái)被評(píng)為戰(zhàn)斗英雄了。

　　查建英：女扮男裝，花木蘭嘛。

　　王蒙：女扮男裝，花木蘭女扮男裝，這個(gè)我們樹為英雄模范。類似的是我們還可以想到很多，比如說(shuō)河北有一位女作家劉真，她就說(shuō)，她是從小當(dāng)小八路，當(dāng)小八路給送情報(bào)，也有牽扯的情報(bào)，送情報(bào)。但是這個(gè)劉真她說(shuō)，她一直到15歲、16歲以前，她一直推的光頭當(dāng)男孩子，因?yàn)樗�這樣方便。

　　查建英：對(duì)。

　　王蒙：她就不會(huì)碰到一些輕薄啊，一切些這些事情，到處跑，當(dāng)一小孩。我們從來(lái)不發(fā)愁這個(gè)，我們就是怎么見著一個(gè)男的，稍微有一點(diǎn)往這方面發(fā)展，怎么一個(gè)一個(gè)的都那么危機(jī)啊，是不是中國(guó)的男性本來(lái)就沒(méi)有自信啊，就怕讓小沈陽(yáng)都給帶成。

　　竇文濤：本來(lái)心里就有點(diǎn)。

　　王蒙：自個(gè)兒心里嘀咕。

　　查建英：我也有點(diǎn)感想啊，這個(gè)倒是，就是說(shuō)有兩個(gè)方面可以說(shuō)，一個(gè)就是說(shuō)這種男性對(duì)自己失去自己的男性特征的恐懼，還真的不止光是中國(guó)。比如說(shuō)在美國(guó)吧，我知道這個(gè)男同性戀。

　　竇文濤：閹割的恐懼。

　　查建英：對(duì)，他是被閹割的。就是異性戀里邊的男性，對(duì)男同性戀的，不管是影片也好，還是社會(huì)現(xiàn)象也好，都更抵觸。對(duì)女同性戀，不論是男女都比較接受，因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)有關(guān)乎于，實(shí)際上不管在中國(guó)還是美國(guó)，還是到現(xiàn)在為止是一個(gè)比較男權(quán)中心的社會(huì)。

　　竇文濤：對(duì)。

　　查建英：所以這個(gè)在上邊的人，要往下走，這是一個(gè)很要命的事，而女的要帶點(diǎn)男氣，等于是一個(gè)有英氣的女人，女中豪杰啊，她女的帶男性我們很欣賞啊。本來(lái)女的很弱，她又有英氣。當(dāng)然這個(gè)其實(shí)也有負(fù)面，就是我們說(shuō)到女強(qiáng)人，就說(shuō)這個(gè)女的簡(jiǎn)直就是完全像一個(gè)男性的，是很不可愛(ài)的女性，其實(shí)也有歧視，你知道嗎？但總的來(lái)說(shuō)是這樣的。但是說(shuō)到中國(guó)的特別的，我覺(jué)得還真是，因?yàn)橛X(jué)得東方代表陰性文化，而且在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)我們中國(guó)老打敗仗，這個(gè)心理上有一個(gè)陰影。

　　我就給你舉一個(gè)例子，就是拍《鬼子來(lái)了》，這里邊就講到就是說(shuō)，里面的女性還是比較剛烈的，但是男的好多很懦弱。后來(lái)我就跟一個(gè)朋友聊起來(lái)，這個(gè)朋友就說(shuō)一句話，后來(lái)我每一次想起來(lái)都覺(jué)得很扎心，他是一個(gè)軍隊(duì)子弟啊，他自己就說(shuō)，他說(shuō)其實(shí)啊我說(shuō)這個(gè)片子好，還是知恥近乎勇嘛，敢暴露那個(gè)時(shí)候我就是聳了我害怕了，我有恥辱感。

　　可是這位男士他就說(shuō)，他說(shuō)但是我覺(jué)得啊，中國(guó)這么多年出了問(wèn)題，主要是中國(guó)的男人出了問(wèn)題的了。然后他特別沉痛的說(shuō)了這句。我每次想都覺(jué)得中國(guó)的男人他的包袱，在這么一個(gè)落后的、失敗的名義上他的包袱更重。他特別害怕我們這男人本來(lái)就已經(jīng)是在一個(gè)失敗的陰影之下，我們?cè)俣甲兂膳畾獾模�他就覺(jué)得更不能接受，就更恐怖的一件事，是不是有這么一個(gè)因素在里邊？

　　王蒙：是。我還沒(méi)有想到社會(huì)政治上去，但是我就覺(jué)得你這個(gè)說(shuō)的是顯然的，現(xiàn)在全世界仍然是男性中心，你不管你做多少事情，你說(shuō)同工同酬，設(shè)立婦女節(jié)，設(shè)立婦女節(jié)更說(shuō)明它是有這方面。

　　查建英：對(duì)，就是，沒(méi)男人節(jié)。

　　王蒙：男兒節(jié)就不需要了。包括他的當(dāng)做開玩笑，小沈陽(yáng)他一邊穿著衣服，他要強(qiáng)調(diào)我是純爺們兒。

　　查建英：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

　　王蒙：他要強(qiáng)調(diào)這個(gè)。你就演戲歸演戲，我是哄著各位大爺，各朋友。

　　竇文濤：開心。

　　王蒙：各位叔叔大哥玩兒，但是我純爺們，你這點(diǎn)，你信不信。

　　查建英：對(duì)，他有這個(gè)，其實(shí)在東、西關(guān)系上，中國(guó)和西方，就等于是中國(guó)人就成女的了，西方人是男的。所以他有這種處于弱勢(shì)的人，他就自己老要說(shuō)，強(qiáng)調(diào)我不弱，我不弱，我強(qiáng)，我是男的，你們別把我當(dāng)女的。

　　王蒙：因?yàn)檫@樣的故事就更多了，如果咱們比如說(shuō)出一個(gè)電影，描寫是一個(gè)中國(guó)人娶了一個(gè)外國(guó)的、歐美的女孩當(dāng)妻子，老百姓都覺(jué)得很舒服。

　　查建英：沒(méi)錯(cuò)，沒(méi)錯(cuò)。

　　王蒙：如果你就像那演的是個(gè)中國(guó)美女要嫁給一個(gè)白種人，干什么。哎喲，這個(gè)他晚上睡覺(jué)都睡不好。