1999年3月9日上午10時20分—11時50分

　　地點：北京西皇城根南街9號院華國鋒家中

　　問：從上次(1997年11月)見面至今已有二年多沒有見面了，再來看你，身體怎么樣？現在社會上出現一些書，專門寫粉碎四人幫的經過，有的是有事實根據；有的是互相傳抄；有的則是胡編亂造、歪曲事實、添油加醋，弄的真假難辨、混淆聽聞。特來看看你，并澄清一些重要事實，以正聽聞。我并從書店買了兩三本書送給你看看，就可看出這方面情況。去冬紀念三中全會20周年以來，有些書講的比較符合實際了，例如于光遠寫的這本專講三中全會前中央工作會議的經過，是從實際出發的，特送你一本看看。當然，他對你也有批評，但基本上是肯定的。

　　華國鋒(以下簡稱華)：我身體還可以，糖尿病天天打針吧，高血壓好了，但心臟有些問題，有時心絞痛，所以不能多外出了。毛主席1976年因病逝世，我們全黨都很悲痛，但是四人幫不顧全黨全國人民的意愿，在這一時期他們更瘋狂地進行陰謀篡黨奪權活動。這一年周總理去世了，朱總司令去世了，鄧小平又被打倒了。他們認為我是他們奪權的主要障礙了，他們沒把我放在眼中，又拉又打。我心中很明確，絕對不能讓他們一伙奪取黨和國家的領導權，但要把握好時機。

　　政治局常委只剩四人了，王洪文、張春橋占兩人，葉帥和我也是兩人。而且在七六年(1976年)2月7日，毛澤東又決定讓他(指葉帥——編者)養病休息，由陳錫聯代替負責軍委日常工作。當時誰也不理解毛主席為什么在中央政治局討論通過的、任命我代國務院總理的通知中加了上述這么一句。我估計這和江青四人幫和毛遠新造謠污蔑葉帥反對文化大革命有直接關系。在政治局委員中，除四人幫外，大都是反對他們的。

　　我和葉帥比較熟悉。在1970年林彪搞的第一號命令時，把葉帥分散到長沙住了較長時間。我與他接觸較多，1975年8月，葉帥接見(廣東省)梅縣地區縣委書記時，專門叫我去參加見面。他是我們黨德高望重的老帥，在部隊有極重要的影響，所以我對他非常信任。在這緊急關頭，和四人幫勢不兩立，我早已考慮很久，下決心要搞掉他們一伙。9月10日，先找先念同志交談當前形勢、四人幫動向，認為與他們的斗爭要早日解決，這是沒法避免的，早比晚好。請他去看看葉帥交換交換看法。9月13日，先念去參觀植物園，順便去西山看葉帥，開始葉帥對李來的意圖搞不清楚，也不敢多說。二人互相問候后，便說到院中走走，看看園林。邊走邊說，回到屋中交談，主要談了四人幫的情況、看法，沒深談(有的出版物上竟說葉帥在10日曾到華國鋒處商談粉碎四人幫問題，是無中生有的揣測而已)。

　　華：四人幫大肆宣傳“按既定方針辦”是毛主席臨終囑咐，是別有用心的。喬冠華要在聯合國大會上(9月2日)發言，稿子上也有這句話。我在審查稿子時，改為“照過去方針辦”的原話了。張春橋不讓向下傳達，怕引起震動。實際是怕暴露他們篡改毛主席指示的陰謀。

　　這以后我親自和葉帥取得聯系，交換看法，做準備工作。我們一致認為要采取非常手段解決，我與汪東興幾次研究，叫他做準備，挑選可靠人員。我也和吳德、吳忠(衛戍區司令員)談過，叫他們防備遲群、謝靜宜利用學生鬧事。葉帥和聶帥、王震、楊成武等部隊同志，也有醞釀準備。

　　后來發現張春橋的弟弟張××是總政宣傳部副部長，到坦克六師進行活動，促使我們早下決心，在10月6日，通知晚8時召開政治局常委會，討論毛選五卷定稿問題，通知姚文元也參加。坐在懷仁堂內會議室中的只有我和葉帥，汪東興具體指揮行動。抓住王洪文、張春橋、姚文元時，是我親自分別向他們宣布中央決定隔離審查他們的反黨反社會主義，妄圖篡黨奪權的罪行。

　　江青是在中南海住處抓起來的。同時抓了毛遠新，北京衛戍區抓了遲群、謝靜宜。事后便立即通知政治局委員到玉泉山開會。我叫葉帥主持，他要我主持先講，我宣布了四人幫已被隔離審查，并且著重講了四人幫陰謀反黨奪權、瘋狂活動的罪行。為了保證黨和國家的領導權不被他們篡奪，不讓他們的罪惡目的得逞，因此必須采取堅決的措施，粉碎他們的陰謀，嚴懲他們的罪行。葉帥介紹了對四人幫逮捕的經過，而且著重講了全黨、全軍都堅決反對他們一伙的反黨罪行。在這種特殊情況下，對他們采取非常手段是非常必要的。因為宣傳輿論部門都被他們控制了，還有上海一伙反黨分子已經發了大批槍炮，為了避免流血傷亡，穩定全國局勢，被迫采取的特殊手段。這是正常情況下絕不可采取的辦法。

　　我先提議請葉帥擔任黨中央主席，他德高望重，兩次挽救了黨，葉帥則起來說提議要我擔任中央主席、總理、軍委主席。他說這是毛主席指定你當接班人的，我已經79歲了，你年青比我小20多歲，你有實際工作經驗，為人實在講民主，尊重老同志。后來一致通過葉帥的提議。

　　問：以經濟建設為中心是怎么確定的？

　　華：1977年11月10日，我在中央工作會議上宣布：中央政治局決定，從明年1月起，把全黨工作的著重點轉移到社會主義現代化建設上來。這是根據揭批“四人幫”運動的發展狀況提出的。1978年11月，十一屆三中全會公報更明確地宣布“把工作著重點和全國人民的注意力轉移到社會主義現代化建設上來”。當時，是認為揭批四人幫斗爭已取得偉大勝利，應該結束了。還有工農生產和整個經濟建設急需加強，人民生活必須改善，吃飯問題要早日解決。所以中央政治局一致決定工作重心的轉移。

　　問：建立特區是怎么決定的？

　　華：當時，先是中央幾位同志商定，派一個由谷牧為團長，七八個部長參加的去西歐幾個國家考察的“國務院經濟考察團”。大概是1978年6月底�？疾旎貋硐蛑醒雲R報時提出，有的國家建立加工區，把周圍封閉起來，吸引外商投資辦工廠，不收稅，產品直接出口，可引進技術、設備、資金。大家聽完匯報后，就議論辦加工區的事。趙紫陽、谷牧、登奎等都贊成。就確定由谷牧進一步研究考慮此事。此后征求廣東、福建省委意見。習仲勛、項南都很積極。由谷牧牽頭醞釀提出建立特區，經政治局討論同意在深圳、珠海、汕頭、廈門建立四個特區。

　　這事以后，遼寧省委書記任仲夷主動提出要求把大連建成特區。日本專家大賴也提出要對外開放、大連搞特區的建議。我叫谷牧去沈陽與仲夷商量，并到大連看看。都同意了，正準備提交中央討論決定。這時胡喬木從深圳回來說，深圳什么都變白色了，只有國旗還是紅色的，因而只好暫時緩辦。

　　問：洋躍進是怎么回事？

　　華：1978年9月國務院同意國家計委報告，決定再追加48億元基建投資，到年底共完成投資395億元，比上年增加100億元。在出國考察團匯報后，整個精神是搞改革開放，加快社會主義建設，積極引進技術設備，石油部提出再建十來個大慶，電力部、煤炭部提高了指標，加快了引進國外設備。當時是新建上海寶鋼參照日本鹿兒島建鋼鐵廠的做法，可以進口澳大利亞的富鐵礦，因為鞍鋼等鐵礦多是貧礦。

　　再是新建江蘇儀征大化纖廠。只8000萬畝棉花不能解決全國穿衣問題。

　　現在這兩個企業都建起來了，還是成功的，還有一些進口較大的項目，自動化采煤機組、電力設備、大化肥廠設備，就是余秋里負責引進的那一批設備項目，現在看大部分是好的。12套大化肥還是周總理生前定的。當然也有不成功項目，主要原因是考察、論證不夠，有盲目性。

　　1976年7月計劃座談會上四人幫猖狂進攻，目標是想攻擊國務院幾位副總理和我。是王洪文、張春橋幕后指揮，黃濤為主要活動者，覺得光批“條條專政”不能解決問題，直接提出國務院務虛會、計劃會有問題。

　　問：許多問題你是比較清楚的，為什么不寫寫以澄清原來的情況？

　　華：我這里還有原來的報告、簡報、文件，是要弄清楚的。看時機吧。

　　北京對出版控制很嚴，李先念文集的序言中，寫了我和他談話找葉帥的事，人民日報還不讓寫，要改為小注才發表。

　　(作者系吉林省前省長)

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