劉戈：解決垃圾困局 政府工作要細(xì)化

　　劉戈：其實(shí)我覺得現(xiàn)在政府是自己把逼到了這個角落，有些事情是可以提前做的，有些事情是可以做得更細(xì)的，其實(shí)你比如說現(xiàn)在大家最質(zhì)疑的一點(diǎn)，就是二惡英是可以引起癌癥的，那么原來在旁邊已經(jīng)有一個叫李坑的發(fā)電廠，那么這個電廠的話，現(xiàn)在大家需要你這樣一個數(shù)據(jù)，你說二惡英對人體沒有，現(xiàn)在的話，不至于產(chǎn)生這樣的危害，那么大家懷疑現(xiàn)在周圍的這個地方，有傳言說這個地方的癌癥的人數(shù)增多，那你是不是可以做一個流行病調(diào)查，把這份工作做了，那么證明當(dāng)?shù)夭�沒有因?yàn)榻ㄔO(shè)這個垃圾廠最后導(dǎo)致癌癥病人增多。另外你是不是還可以有其他的數(shù)據(jù)告訴我，李坑這個電廠，那么當(dāng)時在對外排放的二惡英的數(shù)量，是可控制的范圍之內(nèi)的，對吧，這樣很細(xì)的工作沒有做。

　　主持人：而且我想你這個很細(xì)的工作的成果，應(yīng)該在我擔(dān)憂之前，就已經(jīng)告訴我了，這才能真正解決我的擔(dān)憂。

　　劉戈：對。

　　何帆：垃圾是放錯地方的資源

　　何帆：我們現(xiàn)在表面上看起來，垃圾處理好像變成了一個兩難的選擇，但是為什么會變成一個兩難選擇的難題呢？

　　主持人：其實(shí)你認(rèn)為它一開始就不是一個兩難。

　　何帆：對，是因?yàn)槲覀冊诔鲱}的時候，我們限制了自己解題的思路，你也不允許我做輔助線，你也不允許我設(shè)未知數(shù)，那我肯定是解不出來啦。因?yàn)槔�圾這個東西有的人說的比較好，他說垃圾是什么呢？其實(shí)就是放錯了地方的資源，很多垃圾它是可以分類的。比如說我們已經(jīng)開始學(xué)習(xí)這個垃圾分類，把不同的垃圾分門放在不同的垃圾箱里頭，但我們分門別類把它放好了之后，運(yùn)垃圾的車來了，然后又把它一股腦攪和在一起，而且我們在城市里頭其實(shí)也有人在做這個垃圾處理的工作。有一個調(diào)查說，在廣州市就至少有10萬拾荒大軍，當(dāng)然我們對這些人也沒有一個很好的管理，所以我們現(xiàn)在有覺悟，有人，但是我們?nèi)钡氖枪芾砝�圾處理的一個非常高效，非常合理的體制。

　　主持人：我們接下來也來看看網(wǎng)友剛剛上傳的最新的觀點(diǎn)。

　　首先我們看到的這位叫“我是罐子”，他說“政府相關(guān)部門不能因?yàn)樗��?guī)劃的項(xiàng)目具有公共服務(wù)性質(zhì)，你就理直氣壯，番禺的垃圾焚燒發(fā)電廠和廈門的PX化工項(xiàng)目在環(huán)評和城市規(guī)劃面前平等的。”他提到了當(dāng)年的一件事，“廈門的這個PX項(xiàng)目可以被抵制，那么LJ，也就是垃圾也是可以的！這是時代賦予人民訴求的基本權(quán)益。市民不是科學(xué)家，我覺得關(guān)鍵是否能有權(quán)威部門告訴我們真相。”

　　再來看看下一位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，“由于這幾年的非法建廠和環(huán)境污染，民眾的環(huán)保意識是越來越強(qiáng)了，在面對垃圾焚燒廠建設(shè)的時候，當(dāng)?shù)卣�府要的是�?jīng)濟(jì)效益，而作為民眾要的是環(huán)保，對于這種情況到底由誰說了算，希望相關(guān)部門能妥善地處理。”

　　看來我們網(wǎng)友其實(shí)也提出了大家的一個思考，用什么樣的方式來吸納公眾意見，政府拿出多大的誠意來面對公眾的意見，稍候我們來聽一聽我們特約評論員的觀點(diǎn)。

　　主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，馬上我們就來關(guān)注一下特約評論員對于我們今天關(guān)注的這一事件的最新評論。

　　丁力(廣東省社會科學(xué)院教授)：這次給我們最大的體會，就是政府要開門問政，事關(guān)公共利益的決策，必須要走民主的程序，要最大限度地傾聽相關(guān)利益群體的聲音。這個里邊一個很核心的問題現(xiàn)在是，如果建在番禺，如果出了問題，那么這些利益誰來補(bǔ)償，怎么補(bǔ)償，現(xiàn)在的方案里面都沒有看到，只看到利益損失和風(fēng)險，沒有看到相應(yīng)的權(quán)衡。

　　潘家華(中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心主任)：不光是廣東的個案，長三角地區(qū)、中部地區(qū)，現(xiàn)在這些問題也是越來越嚴(yán)重，垃圾要分類、回收、減量，加以利用，這樣就可以減少可燃的物質(zhì)。那么對可燃的物質(zhì)可以用生物氣化，這樣一種方法應(yīng)該是一舉多得的事情。

　　鄭也夫(北京大學(xué)社會學(xué)教授)：作為一個社會學(xué)家，我很樂見這個事件的發(fā)生，管理者過去老說我代表民眾，其實(shí)你能在多大程度上代表民眾，這是一件很難說清的事情，你真的要讓他們能參與到關(guān)乎自己利益的事情當(dāng)中，聽他們的意見，只有這樣才能做得和諧，所以這一次即使說做得夾生了，那以后不管實(shí)際技術(shù)上的論證怎么樣，過程都不能夾生，不能粗糙，其中一定要有一個環(huán)節(jié)，就是民眾的參與。

　　主持人：我覺得我們特約評論員剛才表達(dá)的觀點(diǎn)當(dāng)中，有一點(diǎn)我的印象很深，就是你在面對一個問題解決的時候，其實(shí)不應(yīng)該僅僅考慮到解決的一個方面，比如說拿垃圾處理來說，它不能簡單地等同于一個選址的問題是否合適，那面對垃圾處理這樣的一個困局，政府到底應(yīng)該有何等的作為？我們來聽聽兩位的觀點(diǎn)。

　　何帆：垃圾處理它是一個臟活、重活，我們不能是說我們就坐在辦公室里面，對著地圖畫一個圈，選一個點(diǎn)，挖個坑，建個電廠，這事就算完了。你如果你要做得好的話，這真的是一個民心工程。但是如果你要做得不好的話，民意就會沸騰，那如果我們把民心工程和民意能夠?qū)�接上的話，這中間必不可缺的一個環(huán)節(jié)就是民主參與。

　　主持人：其實(shí)我想說到這個民主參與，今天的廣州這個大討論……（中央電視臺《今日觀察》）