李小萌：為什么我們現在是以出口原料為主呢？

　　周世儉：半成品，所以國家對出口半成品是采取了嚴格的限制，但是出口鎢絲，出口這種高檔的產品并沒有任何限制，所以并不影響國際上的使用，所以歐盟和美國來告我們是沒有道理的。

　　李小萌：我們現在出口原料和半成品為主的這個現實是因為我們技術落后還是機制的問題？

　　周世儉：是機制的問題，也有技術落后的問題，我覺得也方面國家要對我們這些生產礦產資源的企業，要在科研方面加大支持的力度。另外一個就是對于這些產區，這些礦產，這些稀有金屬多半都在中西部，中西部說老實話，有的地方除了賣這種礦產資源沒有別的謀生途徑，我建議國家拿出一部分經費來，補償這些礦區，比如說我們現在不讓他亂采亂挖，當地農民可能就沒有謀生的手段，我們就可以國家拿出一部分經費來補償這些中西部地區，而且國家現在很快就要推出資源稅、環保稅，這樣就能夠有效地抑制住亂采亂挖，誰要挖，你得交資源稅，你得交環保稅，這樣就能能夠使了，而且下半年國家就要推出這兩個稅，這對于保護我們的礦產資源，保護環境是非常有利的。

　　李小萌：我們再說回到開頭我們說的這次的起訴，以前有沒有類似的一些案例，能拿來我們做一個比照的？

　　周世儉：有過，就是2005年歐盟告我們的焦炭配額，當時歐盟的貿易委員是拉米，他認為中國焦炭設配額是不對的，來告我們，最后我們的焦炭企業聯合出來抵制歐盟，所以歐盟就縮回去了。

　　李小萌：有什么樣的聯合？

　　周世儉：大家串通起來，一噸都不賣，所以歐盟的鋼鐵受不了，然后就給拉米施加壓力，最后拉米就縮回去了，后來又恢復到，作為國家的政府來講，當時的外經貿部，就把原來減少對歐盟的配額又給恢復了，這樣歐盟也就平息下來了，所以我認為這次六年的磋商還是有可能的，有可能解決這個問題，就是大家互諒互讓，心平氣和地來尋找一個解決問題的辦法，而且我認為中國現在對于稀有金屬出口的管理措施是合理的，是合乎情理的，既有利于中國保護資源，也有利于穩定國際礦產資源市場的秩序。

　　李小萌：剛才咱們說到稀有金屬，都包括什么？您再給我們強調一下，這些東西都用在什么地方，哪些關緊的產品是要靠稀有金屬資源來支持的？

　　周世儉：這個鎢剛才我已經講了，鎢最簡單的就是電燈泡的燈絲就是鎢，現在的鎢絲、鎢粉、硬質合金，就是車床上用的最硬的削鋼泥的刀就是鎢硬質合金，前三個都是鎢，那是制成品，金屬鎢。

　　李小萌：這就是成品嗎？

　　周世儉：鉬也是一種不銹鋼重要的東西，國際鉬協的主席美國人告訴我，在上海開會的時候他說，假如世貿中心那個大樓用的鋼筋是用鉬做的不銹鋼的話，就被暴徒的飛機撞完之后就不至于坍塌了。

　　李小萌：那貴吧？

　　周世儉：當然，鉬的重要性就在這兒，金屬銦這些金屬都是航空航天用的，在火箭升空的時候速度非常快，它產生一種高溫，這些金屬加進去以后，耐高溫，都是一個國家發展科技，發展航天航空技術所必不可少的。

　　周世儉：誰來挖礦產資源，你要給當地的政府和國家交稅，這樣就有利于保護，咱們現在很多地方礦產資源交的錢很少，你要交了大量的資源稅之后，你再來生產這個東西，然后賣這個東西，你必須賣到高價，賣原料的制成品，原料的半成品就劃不來，必須要賣制成品。就像鎢，你賣鎢砂很不值錢，你賣鎢絲就很值錢，賣硬質合金就很值錢。

　　周世儉：西方現在等于兩頭堵，一頭不限制他就告你反傾銷，一限制他就說你違背WTO規則，所以我剛才不是講了，老鼠鉆風箱，兩頭受氣，但是我認為中國應當堅持現在這個管理，這個管理是對的，這個管理是有效的，而且既有利于保護資源。

　　記者：您了不了解具體的亂采亂挖的一些事兒，您看過什么，去過哪兒？

　　周世儉：我是到過湖南的錫礦山，陜西的金堆城，錫礦山是銻，金堆城是鉬，我過去在商會工作的時候經常召集這些企業老總開會，他們講了大量的情況，亂采亂挖非常嚴重，他們只采好采的，甚至有時候他們從后邊去掏國有礦產資源已經開采的東西，他從背后去挖，他采用種種辦法，昧著良心干的事兒多得很，結果就把這些礦產都破壞了。礦產有礦苗的問題，有的地方適合開采，有的地方還不適合開采，他只要根據自己的需要，只要能掙錢，他就該怎么干就怎么干。

　　李小萌：像這樣的做法地方政府是支持的是嗎？

　　周世儉：這在一定程度上是這樣，為什么呢？個人給地方政府交稅，所以地方政府在打擊這方面不力，這個就是說從符合全局的利益和局部的利益有時候發生沖突，比如拿焦炭，焦炭就有這個問題，焦炭就是山西、河南、內蒙這些地方都出焦炭，包括還有陜北，焦炭實際上是嚴重污染了環境。焦炭是通過燒把焦煤的雜質燒掉，把焦煤的精華留了下來，舉個例子相當于我們的木炭，為什么木炭在我們家里吃涮羊肉不冒煙，煙已經冒在農村了，有的國家像日本確實沒有焦炭，歐洲、美國都有，但是他不搞，他為了保護自己的環境，而且歐盟、美國的礦產資源相當豐富，他們現在的政策是保護起來先用別人的，最好把中國的礦產資源挖光，到2020年我們就剩下六種了，那時候你再去買他的礦產資源，那時候中國就被動了。

　　李小萌：對于企業來講，出口這些資源型的半成品和出口完全的成品來講，這個利潤差多少？

　　周世儉：當然出口高級產品利潤多，但是現在有些企業在科研方面投入不夠，在引進那些先進設備方面不夠，比如拿稀土，我們看就像土，但是我們看是棵草，人家外國人看是個寶，人家回去把它提煉。現在問題就是我們的企業為什么不能提煉，所以這一次國務院的十大產業三年振興規劃就強調要深加工高附加值、上檔次，賣高附加值的東西，不要賣原料性的半成品，比如焦炭就是這個問題，焦炭你往外賣，實際上焦炭在整個生產過程中能產生很多副產品，其中有煤焦油，這大家都知道，如果你的設備要是先進，在產生焦炭的過程中產生了，你把煤焦油提取出來，它賣的錢比你大量的焦炭要貴得多。另外還有很多化學成分，煤是化學重要的資源，所以煤燒掉了和焦炭燒掉了，在一定程度上是很浪費的。

　　李小萌：對于資源型產業的產業升級來說，國家有什么樣扶持的辦法？

　　周世儉：國家應當在產業加大科研投入和產品升級換代上給予支持，這個從中央到地方都應當支持，這也正是我所建議的，要加大對傳統產業的技術支持力度，加大對研發的投入。

　　李小萌：您覺得哪些支持的渠道是比較可行的。

　　周世儉：很明顯，你把一些提煉的技術無償地轉讓給企業，這也是WTO允許的，只要國家不給企業錢就行，無償轉讓技術給它，對企業來講就很好，你完全指著地方的企業，它來加大提煉程度，往往是很困難的，很多地方就愿意挖，挖了之后你拉走我掙了錢就完了，對于個人，特別對于礦主來講，賣這些原料性產品他就能掙錢，但是對于國家來講絕對是賠錢的，絕對是不應當的事兒。

　　李小萌：無償地轉讓技術給企業，還有其它的方式嗎？

　　周世儉：另外要加大行業之間的合作，我們不僅有化工進出口商會，還有各種分會，比如鎢分會、銻分會、錫分會，這些分會在一起，加大研究。比如說拿鎢來講，廈門的鎢廠在生產高檔次的鎢制品，鎢絲和硬質合金方面就走在前面，株洲鎢的廠子也干得很好，但是只有這幾個點不行，要推廣到全國，所有生產鎢的廠子都應當達到這個水平。我們廊坊就有生產鎢的廠子，生產鎢制品的廠子，所以這些地方應當加大對研發的投入，讓它賣高層次的產品，就是剛才我講的，不要賣鎢砂，不要賣鎢礦，賣鎢絲，賣硬質合金，那個錢要比賣鎢砂多得多，也符合保護資源，充分利用資源，而且要把這個生產環節留在我們國家的土地上，這樣我們應當享受這個，因為我們有這個資源，現在日本買我們的東西就是，比如拿錫，他就要你的錫錠，什么東西都要你的錠，這個錠他拿去，其實稀在信息產業上非常重要，電腦、電子產品上都離不開錫，不要認為光是做可樂瓶，那是馬口鐵那是稀，那遠遠不夠，日本要錫錠，咱們有些企業為了躲避對錫錠的限制，他就給你做成很粗糙的錫管，這看起來是錫的制成品，實際上日本買回去以后照樣把它熔化，熔化成錠，這種錫管實際上不是真正的制成品。但是同樣的，比如說現在西方人，我們愿意收藏玉，古董，西方人特別愿意收藏小錫兵，這一對小錫兵五六個，扛槍的、拿刀的、騎馬的，在西方要賣一千多美元一套，我們要生產小錫兵就比生產鎢絲還掙錢，這種事兒也就是說比如拿錫，馬來西亞用錫做成的錫罐裝茶葉，據說能夠有效地保護茶葉的特色，你要做錫罐往外賣的話就能掙大錢。我們現在應當開拓我們的思路，不能只滿足于賣礦產資源，賣半成品，這個路是行不通的。

　　李小萌：而且我們是低價把半成品賣給人家，然后再用高價把人家的成品買回來，這里外一算帳的話就虧得就更大了。

　　周世儉：我們不應當吃這個虧，因為礦產資源是我們的，這是老祖宗留下來的，我們同樣要保護好，不要愧對子孫后代。

　　李小萌：今天謝謝您。