主持人：

　　就相關的具體的問題，我們接下來連線國資委研究中心主任王忠明先生。

　　王主任，您好。

　　王忠明(國資委研究中心主任)：

　　您好。

　　主持人：

　　有一個具體的問題，因為我們知道，中央企業國有資本收益收取辦法是從2008年開始實行的，國企上繳利潤比例最高才10%，這10%是干什么用的，另外一個，剩下的90%去哪了？

　　王忠明：

　　上繳的都給財政了，剩下的90%用做企業的擴大再生產，用于支付改革的成本以及其他實實在在的一些需求。

　　主持人：

　　壟斷性的國企，它上交給國家的利潤是封了頂的，就是10%，但是它的高管在今年以前是不封頂的，是形成了這么一種局面是嗎？

　　王忠明：

　　事實上也是有一定的規范的，應該說這些年在高管的收益方面也一直作為一種改革的探索，所以說它隨著國家經濟形勢的發展，有時候會更加引起社會的關注，有各種各樣的議論都非常正常。

　　主持人：

　　那王主任，剛才我們說到10%，國企把它的利潤上交給國家，那90%，您剛才說是國企用來企業的再生產。

　　王忠明：

　　積累。

　　主持人：

　　積累，但是您想想我們就拿剛才我們說到那三個公司為例，工行、中石油還有中國移動，每一個企業的盈利都是一千多萬，那么他們除了交給國家10%以后，900多億都用來干這個事嗎？還是說還有什么其他的用途我們是不知道的？

　　王忠明：

　　應該說用途的方方面面也是非常多的，而且也不是說今年剩下的90%當年都得花掉，它也有一個計劃性。

　　主持人：

　　王主任，前年兩部委出臺的管理辦法，它是規定上交10%，90%留給自己，您覺得雖然說是這么規定的，自留10%是不是合理的呢？

　　王忠明：

　　就目前來說，作為一個管理辦法，它本身就有一定的探索性，隨著國企改革進一步深化，國資監管往前推進，我想發現問題也會加以解決。

　　主持人：

　　好的，謝謝王主任，稍候我們會再跟您連線。

　　我們再回到演播室，志安，剛才王主任說，這個900多億的利潤留給自己是用于企業再生產，然后進行積累用的，您怎么看企業自留的這90%的利潤？

　　王志安：

　　這個需要解釋的有兩個方面，我剛才講了，即便企業要留存用于企業發展，在程序上首先這筆錢應該上繳財政部，當然不一定從賬上劃撥，但程序首先是，然后你需要的話重新做報告，然后再給你返還回去。

　　第二個方面，我們從一個正常的公司治理結構來講，這個錢如果企業要想用于再生產，它其實需要董事會來決定，董事會是出資人，而不是說由企業經營者自己來決定，但是問題的復雜性在于我們國家的國有企業是一個復委托機制，怎么解釋復委托機制？就是說理論上來講，國有企業是全體國民投資興辦的企業，也就是說13億人每一個人都是國有企業的股東，但是由于它太分散了，每個人不可能直接對這個企業進行管理，所以我們把這個權力委托給了國資委，但是你要知道，我們中國的央企有許多家，還包括有許多其實不是央企的國有企業，那么作為國資委來管理這些企業來說，它涉及的面就特別廣，那么它管理這些企業從整個規模上來講有一定的困難，那么這就事實上造成了一個什么問題呢？造成了我們長期以來對國有企業經營過程中最為詬病的一個問題，也就是內部人控制的問題，也就是說，當委托人的利益和代理人的利益出現了不一致的時候，這個企業實際上經營者就開始為讓這個企業的經營，為自己經營者謀求利益，而不是投資人謀求利益。

　　主持人：

　　還有一個，他自留90%這個問題，你這個利潤產生的巨額利潤這三家公司三千億有多少是你管理層的辛勤工作，靠你的智慧得來的，我覺得這利潤應該刨除的是什么，這利潤里面有壟斷性產生的利潤，還有一個資源稀缺性產生的利潤，你不能說建立在一個計劃經濟上，你取得來的資源、你取得的利潤，你留90%，然后你只給國家交10%，那么我們作為投資者的利益怎么體現？

　　王志安：

　　對，你說的這個也是很有道理的，我們從壟斷角度來講，有兩種壟斷，一種是資源性壟斷，一種是壟斷性壟斷，我們現在的國有企業其中在這兩種情況下都存在，但是由于壟斷產生的租金如果是分配給了全體國民，那么我們每個人實際上對這種壟斷，可能對市場經濟的發展會產生一定的妨礙，但是至少是它實際上讓每個人都分享到了這個利益。但是如果這部分的租金變成了經營者自己的利益的話，那問題就大了，破除壟斷、打破壟斷的努力就會變得更加困難。