主持人：

　　剛才我們也推測了各種各樣的可能性，因為聽到了不同聲音，有的人說2500，有人說5000，還有8000，10000，您覺得最合適的、最有可能的會是多少？

　　孫鋼：

　　我覺得很難說什么是最合適的，合適的標準因人而異，每個人都不一樣，我覺得我們要考慮多少為宜的話，是從兩個角度考慮，第一個角度就是像我剛才所提出的，我們這塊無論是定到多少，這個標準是不是能夠滿足一些納稅人最基本的生活，這是一個考慮的出發點，另一個考慮的出發點，我們還要看到我們畫了這條線以后，這線上有多少人，線下還有多少人。

　　主持人：

　　這重要嗎？

　　孫鋼：

　　這個很重要，因為我們個稅的作用就是調節收入，希望對收入高的人群征一些稅，然后貼補收入比較低的人群，發揮這樣一種調節的作用，如果我們線上的人太少，比如我估計可能現在……

　　主持人：

　　我們以2000畫杠，杠上多少，杠下多少？

　　孫鋼：

　　杠上的人群大概只占總人口2%左右，你對2%的人征稅，用這些錢補貼98%，你說是夠還是不夠？

　　主持人：

　　2000畫杠才只有2%，如果提到2500的話。

　　孫鋼：

　　那更少。

　　主持人：

　　這個稅收的調節作用能不能實現？

　　孫鋼：

　　這個調節作用就非常微弱，我個人是這么看的。

　　主持人：

　　個稅一旦減少，對于政府的財政收入這方面的得到來說，是否也有一定的影響？

　　孫鋼：

　　應該說有一定影響，但是影響有限，因為畢竟你這個起征點調整幅度不是很大，再加上目前個稅在我們國家稅收總額里面只占7%，并不是一個頭。

　　主持人：

　　您現在收看的是《新聞1+1》，剛才演播室專家也曾經講過，在這個背景下如果提高個稅體征點的話，希望達到一個目的，就是刺激消費，能否達到這樣一個目標，我們的節目稍后繼續。

　　主持人：

　　您現在收看的是正在直播的《新聞1+1》。

　　我們今天的話題是關于個稅起征點即將提高這么一條消息。在目前這樣一種經濟困境的背景下，各國都在紛紛想辦法緩解自己經濟下行的壓力，減稅就是其中一個政策。

　　對低收入人群補貼比對高收入群體減稅要好

　　(播放短片)

　　解說：

　　在金融危機的沖擊下，歐盟經濟形勢顯著惡化，整個歐盟經濟在第二季度出現零增長后，第三季度出現了0.2%的負增長，歐盟委員會內部擬定的一份計劃草案認為，歐盟拯救經濟的行動必須是大手筆，只有這樣才能遏制住需求不斷下滑的趨勢，以及由此給投資和就業帶來的不利影響，這種大手筆的行動就包括減稅。

　　對我們來說，減稅是確保衰退控制在有效的長度和范圍內的可能途徑，從12月1日開始，英國政府決定把增值稅稅率由目前的17.5%降低到15%，這也是歐盟允許范圍內的最低水平，這一措施將使英國2009年的政府收入減少到近120億英鎊，而這一部分損失將通過在明年大選后提高對高收入人群的所得稅收入來彌補，從2011年起，英國對年收入15萬英鎊以上的高收入人群的所得稅將從40%提高到45%，這意味著政府每年將向英國40萬高收入人群多征收20億英鎊，布朗表示，英國的減稅計劃將用于幫助窮人，因為壞人的支出更多，而富人攢錢相對容易一些。

　　在美國，候任總統奧巴馬在采訪時就提出，建議對一億五千萬中低收入的美國人和美國家庭實行每人500美元或者每戶1000美元的減稅計劃，對于年收入不足五萬美元的65歲以上的美國老人，奧巴馬建議免除他們的所得稅，不過對于最富裕的5%的美國人奧巴馬在競選過程中，多次公開建議提高現有的35%的稅率。

　　面對經濟衰退，很多國家都通過了大規模的減稅計劃，其目的當然是為了刺激內需，提振消費者的信心，但減稅的作用到底有多大，還有待我們的觀察。

　　主持人：

　　孫先生，我們來看美國，就是候任總統奧巴馬，他說在減稅的時候對于人群是有所劃分的，對窮人，對于低收入減稅，而對于高收入也就是富人我加稅，您怎么看待人群劃分的做法？

　　孫鋼：

　　應該說他們的方法我覺得是比較合理的，因為美國繳納個稅的人群比重比較高。

　　主持人：

　　有多少？

　　孫鋼：

　　如果從家庭這個角度看，大概三分之二的家庭都需要繳納不同的稅。

　　主持人：

　　遠遠高于我們這個國家個人的。

　　孫鋼：

　　對，這些家庭里面有相當一部分屬于中低收入者。因此，各種減稅的措施會直接影響到這些中低收入者，使他們增加一些收入，我們國家情況應該說確實跟他們有很大的差別，我們現在能夠征上稅的人群并不多，也就是說絕大部分的是不繳個人所得稅的，減稅對他們是根本不起作用的，而且國外還有這么一個措施，就是對于低收入者低于一定限度的話，你不但不交稅，政府還給補貼，

　　主持人：

　　我們能不能借鑒這種方法，就是對于要收稅的人群進行區分，看你平時你是一個什么樣的收入狀況，然后在制定稅收政策的時候，再因此而加以制定？

　　孫鋼：

　　我們現在基本上還是按照你的收入來劃分的，因為我們現在國家的個人所得稅，他是一種分類稅制，就是把你的收入分成11類，工資薪金這是其中一類，還有其他的，勞務收入、財產轉讓收入、炒股收入、利息收入，但是每一類都有不同的征收的方法，大家最關心的當然就是工資薪金這一塊關心得比較多一些。

　　主持人：

　　孫先生，剛才您給我們一個數字，這個數字挺讓人吃驚的，就是我們在兩千塊錢起征點畫杠的話，要交稅的只有2%，在全國范圍內。

　　孫鋼：

　　這是我個人的估計，因為我們有關部門工薪納稅人到底有多少。

　　主持人：

　　就是我想，既然是這么一個低的數字，如果說有出入的話，也不會相差太多，即便我們把它想像到10%，再提高個稅起征點的話，對于刺激消費能有什么作用呢？因為影響到的人群是非常有限的。

　　孫鋼：

　　不光人群的數量有限，而且應該說他們不一定是最需要消費的人群，最需要消費的人群是由于他收入不足，想消費沒有錢，這批人實際上是應該促進消費的一個主力軍，應該說我們這幾年對一些困難的家庭給予一些財政補貼，有個低保戶，政府都給予資助，也是想通過政府補貼或者資助的方式來保證他們的必要的消費。我個人覺得應該逐漸加大這一部分的份量。

　　主持人：

　　您的意思是加大補貼？

　　孫鋼：

　　對低收入人群的補貼比對高收入人群的減稅恐怕這個作用可能會更好一些。

　　主持人：

　　如果我們把個稅起征點的確是提高了，那對于刺激消費能有什么樣的作用？僅僅是一個象征作用嗎？

　　孫鋼：

　　應該說它作用肯定是有，有的人說，哪怕一個月給我減的稅50塊錢稅我也很高興，等于政府送給我一桶油，應該說對于每個階層它的感受是不一樣的，對于一些高收入者，你提高起征點對他來說可能也就是一頓飯的份量，對他來說可能刺激的力度并不大。

　　主持人：

　　既然是這樣，我們在這個時候，在議論，甚至要推出提高個稅起征點的措施，最重要的意義在于什么？

　　孫鋼：

　　我想社會上或者民間有這種呼聲，政府聽到了這種呼聲，也愿意在一定程度上滿足，這里面我個人覺得，我們可能跟我們媒體宣傳也有一定原因，就是在這方面宣傳的有點過。

　　主持人：

　　什么叫有點過？

　　孫鋼：

　　就是以后我們大家都在交稅，交稅的人群非常多，而且老是說要通過提高起征點來提高中低收入者的消費能力，但是中低消費者是不納稅的，納稅人的人群都不能算是中低收入者，我的個人感覺。

　　主持人：

　　而且剛才您有一個重要的觀點，如果把個稅再提高的話，用越來越少的這部分人的稅收去調節低收入人的稅收，它恐怕就完成不了這樣一個任務了。

　　孫鋼：

　　對，我們有人主張，把起征點調到一萬。

　　主持人：

　　您覺得可能嗎？

　　孫鋼：

　　一萬的話，我們可以看看我們每年12萬以上申報的人群有多少，今年是221萬，如果只有這221萬人交稅的話，對于13億人口來說他們交的稅能起多大的調節作用？

　　主持人：

　　如果這樣看的話，是不是我們把個稅起征點要降一點，稅收調節力度會不會更大一些？

　　孫鋼：

　　從國外來講，個人所得稅是一個全民稅，并不是富人稅，很多低收入家庭只是象征性的交一點錢，它雖然只是納稅人，但是它交的稅是很少的，因此現在有人主張，與其提高起征點，不如把最低稅率變成5%，進一步降低一下，1%、2%，很多人覺得這也是不錯的一種選擇。

　　主持人：

　　是不是可以做出這樣的推論，就是采取，如果說要采取個稅起征點這么一個舉措，給人的一種信心要大于它的實際作用？

　　孫鋼：

　　我同意這種看法。