主持人：在這場金融危機當中我們大家最不希望看到的就是實體經濟受到廣泛的蔓延，但是實體經濟的影響現在又不可避免地出現在很多行業當中。我知道葉檀昨天剛剛去了一趟浙江，考察了浙江的很多民營企業，這趟考察，怎么讓你重新看待中國實體經濟現在所受的影響，特別是中小企業現在正在承受怎樣的壓力？

　　葉檀：昨天去的這家企業，因為資金量比較充裕，比較大，所以抗壓能力比較強。我10月份的時候到了浙江寧波的一些地方考察，我本人是浙江人，聽到的反映，整個企業確實不太好。剛聽到企業破產的時候是去年下半年，到年底的時候有小部分企業破產，已經有這個反應了。到今年上半年規模有點擴大，但現在應該是呼聲最高的時候。為什么？因為現在處于關節口，主要是從貨幣方面來說的。我們知道貨幣的貸款周期基本是在一年，到十一月、十二月是回收貸款的關鍵時期。所以很多企業由于經營不良，償付貸款就有問題。銀行考慮到風險因素，有的收回去之后就不貸了，或者是催貸。對企業來說到12月份就面臨很大的門檻。我走的主要是中小企業，大部分的中小企業日子都不夠好，我問他們怎么辦？他們說真的不行的話，第一是關門，第二就是打工了。我們知道浙江的企業最多，但現在據我所知很大一部分小企業是準備改行打工，是有這樣的情況發生。現在還能活下去，而且活得還可以的企業就是一類，第一是自由資金比較充足，還能支撐一陣子。第二，對于中國的制造，就是貼牌的生產企業，主要的資源是客戶資源，只要他在國內有大企業作為他的上游企業，充當他的客戶，那上游的企業是好的，那下面他可以養活一大批的零配件企業。如果上游的企業出現問題，那下游的企業就會倒掉一大批。

　　主持人：其實我們在去年看到一些企業出現困難的時候，更多地是把原因分析成是人民幣升值、各種成本提升等等。今年我們不得不把這些問題和美國出現的金融危機放在一起進行討論和分析。剛才您也談到其實影響著中國的中小企業生存和發展的不僅僅是在美國市場的萎縮，還有就是上游的融資問題，一個是市場需求，一個是資本的鏈條問題。剛才您也提到其實現在很多的中小企業，你所看到的都在面臨著融資的困難，資本金充裕的還可以發展，資本金現在沒有一個非常通暢的融資渠道的話，現在會面臨很多困難。其實我們注意到央行行長周小川在做國務院關于加強金融宏觀調控情況的報告的時候，也說下一段人民銀行將會繼續實行靈活審慎的貨幣政策。在您解讀當中靈活審慎應該如何理解？

　　葉檀：我也注意到了周行長講話，他向人大匯報當中提到了靈活和審慎兩個字，我認為非常有必要。我們從去年開始主要講的就是審慎原則，因為我們知道去年到今年上半年，其實我們一直擔心的是通脹的問題，所以采取的是比較緊縮性的貨幣政策。但是到今年下半年之后，我們也看到保增長很重要。在這個中間我覺得，其實貨幣政策跟實體經濟掛鉤的問題，應該引起我們的高度注意。我們以前是根據幾個，比如說跟美元之間利率的差距，然后是國家收益率，還有是根據M0M1M2這三個指標來決定我們的貨幣政策，都是根據這些來做的。但是這方面其實還是有一定的距離，就是說從這個指標到實體經濟的渠道有可能不是那么暢通，還是有一定的距離。今后要觀測到這個問題。像M2其實最高的就是18，一般來說是16，現在已經落到百分之15點幾。表面上看來這個數據相差不大，但是對于實體經濟的影響是天差地別的。所以我們關注到這些指標的時候如果能關注到實體經濟這一塊兒會更有效一些。還有一方面，我認為關注到資金使用效率的問題。其實我們國內的資金不是不夠，我覺得還是充裕的，最主要的就是怎么給它提高使用的效率。另外銀行貸款貸給哪些企業，哪些企業可以作為有發展前景的企業，是中國經濟所需要的企業，可以真正地篩選出有前景的企業，這是銀行需要的。而這些東西必須通過一整套市場化的篩選機制，直接配置到有前景的企業中去，這樣才可以做到。所以我覺得現在恐怕要關注的還不僅是信貸量的問題，更重要的是資金使用效率和市場化配置的問題。

　　主持人：不管怎么樣，現在很多中小企業的確需要一個管道，或者是需要一個政策來解決他們現在所面臨的資金之渴。

　　主持人：我們先來看一下今天觀眾都提出哪些問題，請葉檀做一個解答。第一個問題是這樣的，這是一位安徽安慶的觀眾，手機尾號是7272。他看剛才的新聞看得非常仔細，他說國家統計局今天公布的報告顯示說，中國經濟總量占世界經濟的份額已經從1978年的1.8%提高到2007年的6%。在目前這樣一種世界經濟仍然不景氣的情況之下，我們應該如何看待這個數字的變化？

　　葉檀：這個數字其實變化還是比較大的，從百分之一點幾到6%。但是我們應該反過頭來看，也就是說從中國實用的資源量和中國的人口來看，這個數字恐怕還有待提高。從兩個角度來看都是這樣的。從現在來看，如果說中國的實體經濟能夠穩定，對于全球的次貸金融風暴會提到非常大，先是鎮靜劑的作用，后是頂梁柱的作用。

　　主持人：其實我國政府一再表示，在目前的情況之下，我們首先把自己的事情做好，中國經濟平穩較快地增長，對全球的經濟，對全球金融危機的解決，都會做出巨大的貢獻。對這句話您會做什么樣的解讀？為什么中國的經濟平穩地發展，世界的經濟會得到一個比較大的緩解？

　　葉檀：我覺得無論從內需市場來看，還是從資金使用量，還是對于全球經濟的拉動效應來看，中國肯定是最后一個，這是毫無疑問的。從目前短期來看中國經濟受到比較大的沖擊，大家都眾說紛紜。但是從長期來看，這個功勞是有的，也就是說只有中國經濟往上走，成為全球經濟的火車頭，全球經濟才能完成一個跨越式的發展。這跟中國的整個周期也是同步的。如果說中國完不成這個周期，那全球經濟周期想要直接往上走，這是非常難的，想要脫離中國往上走，這幾乎是不可能的事情。對于中國來說，如果說現在中國利用外匯儲備做好自己的實體經濟，然后購買現在已經大幅下降的油、鐵礦石這些大眾資源，對于這些資源生產國就是一個很大的安慰、很大的鼓勵，對中國本身有好處，這是一個好的市場經濟的表現。其實我不主張中國馬上去收購金融企業，因為金融機構這次泡沫破裂主要是體現在金融機構的泡沫破裂。金融機構整個價值還在縮水的過程當中，但實體經濟已經很低迷了。