“專(zhuān)供”破壞市場(chǎng)規(guī)則

　　主持人：

　　剛才咱們倆是站在一個(gè)記者的角度分析，為什么社會(huì)上會(huì)產(chǎn)生這樣的心理，接下來(lái)我們聽(tīng)聽(tīng)一位專(zhuān)家的想法，我們連線(xiàn)清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)李強(qiáng)教授。李教授您好，剛才我和巖松也分析了一下為什么社會(huì)上迷信這種所謂的白條煙、白條酒的現(xiàn)象，您看為什么我們的消費(fèi)者會(huì)對(duì)這種所謂特供還有專(zhuān)供的產(chǎn)品會(huì)特別感興趣？

　　李強(qiáng)(清華大學(xué)人文社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng))：

　　你好。我覺(jué)得是這樣，消費(fèi)者實(shí)際上他們處在一個(gè)很被動(dòng)的位置上。因?yàn)閷?shí)際上首先是社會(huì)上流行，比如說(shuō)某種特供，這種東西如果從淵源上來(lái)看，確實(shí)，我們這個(gè)民族歷史上確實(shí)有貢品、特供這種淵源。從道理上來(lái)講，它本身確實(shí)不是什么太強(qiáng)的市場(chǎng)，比如我們有皇帝的時(shí)期就有所謂叫做貢品的東西，長(zhǎng)期以來(lái)大家應(yīng)該說(shuō)是很相信這個(gè)東西。但是我想我們今天已經(jīng)是共和國(guó)了，我們畢竟是一個(gè)人民的共和國(guó)了，我們確實(shí)在整個(gè)這個(gè)思路上。首先關(guān)于商品，商品是給誰(shuí)服務(wù)的？商品首先是為大眾服務(wù)的，如果我們把商品這個(gè)東西一定要跟國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)去接軌的話(huà)，確實(shí)我覺(jué)得不是一個(gè)很正常的市場(chǎng)。在有一段時(shí)間里，確實(shí)市場(chǎng)不太發(fā)達(dá)，非市場(chǎng)的因素很突出，剛才所講的各種各樣特供的商品，大家產(chǎn)生了各種的靈光，大家就認(rèn)為很好。

　　其實(shí)我們知道，我們現(xiàn)在推進(jìn)的是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下，商品對(duì)于所有的消費(fèi)者應(yīng)該是一個(gè)公平的、平等的概念。從這個(gè)角度來(lái)看，我覺(jué)得我們現(xiàn)在碰到的問(wèn)題確實(shí)是比較復(fù)雜的，就是說(shuō)我們?cè)趺礃又饾u要梳理出一個(gè)能夠符合老百姓利益的這樣一個(gè)平等的、公平的市場(chǎng)。一些銷(xiāo)售的和廠(chǎng)家，確實(shí)它所利用的文化傳承其實(shí)也是很不好的一種東西，比如說(shuō)它想打上一種政府的標(biāo)簽，這件事本身是違規(guī)的，商品環(huán)節(jié)如果你打上國(guó)家的權(quán)力機(jī)構(gòu)的這樣一個(gè)印章，本身實(shí)際上在市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)上不符合市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的規(guī)則。

　　主持人：

　　李教授，在您看來(lái)，如果讓消費(fèi)者在選擇的時(shí)候能夠有理性，各方面都應(yīng)該做出什么樣的努力？因?yàn)槟�說(shuō)這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

　　李強(qiáng)：

　　是這樣的。我覺(jué)得從消費(fèi)者來(lái)說(shuō)其實(shí)他沒(méi)什么辦法，因?yàn)橄�費(fèi)者的目的，他想找好的商品，如果確實(shí)有一段時(shí)間，大家發(fā)現(xiàn)一些很特殊的特供的一些東西確實(shí)是很壞的渠道。

　　現(xiàn)在是說(shuō)兩個(gè)問(wèn)題，第一，這個(gè)渠道本身從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)是不公平的，第二個(gè)問(wèn)題是說(shuō)有些廠(chǎng)家利用了這樣一個(gè)名號(hào)來(lái)推銷(xiāo)它的商品，甚至我們可以說(shuō)有些廠(chǎng)家推銷(xiāo)的商品都不一定是真的質(zhì)量好的東西，但是不管怎么樣，這兩個(gè)東西本身都不對(duì)。

　　我們從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們確實(shí)有一個(gè)怎么樣健全市場(chǎng)機(jī)制，因?yàn)槲覀儺吘惯^(guò)去我們體制是計(jì)劃性的體制，我們搞市場(chǎng)嚴(yán)格地說(shuō)是1992年以后搞的，我們搞的也就是十幾年到二十年的時(shí)候，在這里面，我們說(shuō)是市場(chǎng)，其實(shí)是不規(guī)范的市場(chǎng)東西還很突出，所謂特供這些東西其實(shí)就是很不規(guī)范的市場(chǎng)。市場(chǎng)最大的特點(diǎn)就是對(duì)所有消費(fèi)者是一個(gè)公平的機(jī)制，大家在市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)東西的時(shí)候都應(yīng)該是平等的身份，特供實(shí)際上是不平等。這種誘導(dǎo)本身又是用一種國(guó)家權(quán)力去誘導(dǎo)，國(guó)家權(quán)力去誘導(dǎo)其實(shí)兩方面效應(yīng)都非常不好，第一是損害國(guó)家權(quán)力的形象，國(guó)家機(jī)關(guān)怎么能夠用自己的名字放在商品上去呢？國(guó)家機(jī)關(guān)我覺(jué)得它最大的特點(diǎn)，它本身是公共服務(wù)性的，不是盈利性的，如果是盈利性的，那就是企業(yè)和商品了，國(guó)家機(jī)關(guān)絕對(duì)不是和商品有任何關(guān)系的，是公共服務(wù)機(jī)構(gòu)，如果廠(chǎng)家把這個(gè)東西打到國(guó)家機(jī)關(guān)的招牌去了以后，確實(shí)是極大的損害國(guó)家機(jī)關(guān)的形象。

　　主持人：

　　好的，謝謝李教授的分析。

　　巖松，我就想到一個(gè)問(wèn)題，免檢商品取消了，然后現(xiàn)在特供商品也不許用了，也就是說(shuō)很多參照物，我作為一個(gè)消費(fèi)者，去選擇商品的時(shí)候參照物沒(méi)有了。

　　白巖松：

　　要用市場(chǎng)去做檢驗(yàn)。過(guò)去其實(shí)這些你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你以為很可靠的東西，其實(shí)隱藏著更大的不可靠。

　　的確，剛才李教授說(shuō)完的時(shí)候我也在想，你知道，每到這個(gè)季節(jié)的時(shí)候，一年兩次我上呼吸道可能要出問(wèn)題，所以我就要買(mǎi)菊花，然后就熬梨水。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)是，買(mǎi)的那個(gè)菊花就叫貢菊，那個(gè)梨叫貢梨，我不是因?yàn)樨暡刨I(mǎi)的，而它就是一種品種。的確這是一種延續(xù)，說(shuō)明在我們的心里面還有這樣一種基因，我們認(rèn)，但是現(xiàn)在就要有明確的制度讓它剝離開(kāi)來(lái)。

　　另外一點(diǎn)，透過(guò)今天這樣一個(gè)細(xì)節(jié)我就發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的改革慢慢進(jìn)入到了細(xì)節(jié)時(shí)代，粗線(xiàn)條的很多東西被我們解決掉了，但是很多的細(xì)節(jié)以殘留的方式還停留在我們生活的周?chē)�。比如說(shuō)今天這樣的事情，我就一直在感慨，《廣告法》上不是沒(méi)有，有，但是直到今天的時(shí)候又有了一個(gè)嚴(yán)禁，再次引發(fā)，然后我們義正言辭地去談?wù)摵芏嗍虑椋�可不可以在生活中，我們更多地以監(jiān)督者的身份去發(fā)現(xiàn)這樣的細(xì)節(jié)，反過(guò)來(lái)去促進(jìn)這樣不合理的事情在我們的生活中慢慢退出。

　　主持人：

　　你是指發(fā)現(xiàn)者是以什么身份？是以媒體監(jiān)督者還是指以普通的消費(fèi)者？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得幾方面都有，但是更需要的是相關(guān)的行業(yè)內(nèi)的人士，然后媒體的人士，當(dāng)然也包括普通的消費(fèi)者。比如相關(guān)的行業(yè)人士如果了解到，他比我們更清楚《廣告法》，他知道現(xiàn)在生活中有哪些東西違反《廣告法》，如果能有一個(gè)很好的渠道，讓他們的聲音展現(xiàn)出來(lái)，這樣的細(xì)節(jié)不就可以更快地去被消除掉嗎？所以我覺(jué)得這件事情給我們的啟示，我們今天坐在這兒的時(shí)候等待，工商總局自身意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，然后出了一個(gè)嚴(yán)禁的通知，可是這樣的一個(gè)事情已經(jīng)在我們的生活中運(yùn)行很長(zhǎng)時(shí)間了，在《廣告法》出臺(tái)之后。

　　主持人：

　　我覺(jué)得這件事情是由國(guó)家工商總局以行政的方式來(lái)出臺(tái)了一個(gè)這樣的通知，為什么那么多的律師也好，消費(fèi)者也好，不去告，比如說(shuō)我買(mǎi)的東西，《廣告法》你已經(jīng)違法了，怎么沒(méi)有人去舉報(bào)，而是由行政機(jī)關(guān)來(lái)說(shuō)出來(lái)。

　　白巖松：

　　我們今天來(lái)了也問(wèn)了很多的問(wèn)題，你，我，我們做了新聞這么長(zhǎng)時(shí)間，也不是很了解《廣告法》，你讓普通的消費(fèi)者生活中要管多少事情，有人說(shuō)消費(fèi)者去菜市場(chǎng)買(mǎi)菜，又要拿秤，又要拿一堆的法律，這是不可能的，所以更需要的是相關(guān)的執(zhí)法部門(mén)，首先需要的是政府相關(guān)的執(zhí)法部門(mén)，應(yīng)該更細(xì)致地去做好很多的工作。

　　我們?cè)谶@兒，首先覺(jué)得工商總局這件事兒該做。另一方面，可能過(guò)去延續(xù)下來(lái)的很多不合理的情況咱們也不去說(shuō)人家的過(guò)去，但是有了這樣一個(gè)嚴(yán)禁之后，希望從此在我們的生活中消失，但是反過(guò)來(lái)你必須思考另外一個(gè)問(wèn)題，很多生活中類(lèi)似這樣的事情，我們將來(lái)要靠什么樣的方式去發(fā)現(xiàn)呢？我覺(jué)得還是首先要靠政府的執(zhí)法部門(mén)及相關(guān)的專(zhuān)業(yè)人士，靠消費(fèi)者，同時(shí)也希望記者有更多的專(zhuān)業(yè)記者，靠消費(fèi)者，別讓我們的消費(fèi)者那么累了，受不了。